La vie est trop courte pour lire de mauvais livres

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Re: La vie est trop courte pour lire de mauvais livres

Message  Vermeille le Sam 6 Juin 2009 - 21:35

Hum... Un tueur ou un boucher ? Veut-il se faire guerre ou assassin ?

Oui, on peut tuer en choisissant ses cibles. Il me semble même que sinon, ça finit en génocide.
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Re: La vie est trop courte pour lire de mauvais livres

Message  MrSonge le Dim 7 Juin 2009 - 20:42

Un tueur : mes cibles sont précises, elles sont d'ailleurs énumérées à la fin. Mais elles se confondent en un seul spectre, à l'image de l'Infâme de Voltaire. Voltaire qui d'ailleurs ne se gênait pas pour faire ce que tu appelles de la généralisation, terminer ses lettres par Ecr. L'inf, ce n'est pas à proprement parler faire dans le détail.

(ou en ce cas, tu fais la même chose)
Justement pas. Mon jugement ne porte que sur des auteurs qui n'ont pas encore passé l'épreuve du Temps. Bien sûr je prend un risque. Si dans 100 ans on lit encore Nothomb, alors sans doute que pour les gens qui se souviendront encore de moi, je n'aurais été qu'un petit myope qui n'a rien compris à la littérature. J'en assumerais les conséquences outre-tombe, pour l'instant je ne fais que défendre avec toute la fougue d'un jeune homme de 17 ans (ben oui, dans 30 ans je ne pourrais plus, alors je me dépêche.^^) la conception de la littérature qui me semble la plus à même de mériter d'être appelée Art.

Ps : On ne peut pas te faire aimer La Fontaine par un raisonnement. Il ne te touche pas, il ne te touche pas. Point. Cela n'enlève rien à son génie, comme le fait que je n'aime pas Musset n'enlève rien à son génie. Expliquer la beauté, c'est faire des maths. Depuis l'antiquité, on a compris que c'était peine perdue.

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Re: La vie est trop courte pour lire de mauvais livres

Message  Vermeille le Dim 7 Juin 2009 - 20:50

Toi non plus tu n'as pas dépassé l'épreuve du temps et tu te compares à Voltaire Very Happy M'enfin Voltaire est un auteur dont j'apprécie peu les œuvres, en partie pour cela. En partie aussi parce que ça va suffire, là, d'étudier son même livre quatre fois ><

Donc tu avoues que La Fontaine est certes un auteur "génial", mais que ce qu'il a fait n'est pas forcément beau pour tout le monde ? Autrement dit qu'il ne fait pas de l'art pour tout le monde...?

(A mon avis, Voltaire aurait sorti Micromégas à notre époque, son livre n'aurait pas fait long feu, je persiste à croire que l'Histoire sélectionne ce qui fut important à un moment donné.)

Va savoir, dans trente ans t'auras peut-être encore plein de fougue. C'est pas affreusement vieux 47 ans.

Cela dit, je te rejoins sur le point que je doute qu'on lise encore Nothomb (et tout ça)* dans 100 ans même si c'est personnellement une auteur que j'apprécie (enfin, j'aime certains livres, les derniers sont décevants, et elle n'est pas douée pour les finir.)
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Re: La vie est trop courte pour lire de mauvais livres

Message  MrSonge le Lun 8 Juin 2009 - 4:44

Donc tu avoues que La Fontaine est certes un auteur "génial", mais que ce qu'il a fait n'est pas forcément beau pour tout le monde ? Autrement dit qu'il ne fait pas de l'art pour tout le monde...?
Il fait de l'art, au delà des subjectivités. Tout le monde n'est pas touché par La Fontaine, mais cela n'enlève rien à son statut de grand artiste.

(A mon avis, Voltaire aurait sorti Micromégas à notre époque, son livre n'aurait pas fait long feu, je persiste à croire que l'Histoire sélectionne ce qui fut important à un moment donné.)
Non, sincèrement je ne crois pas. Sinon on ne parlerait plus de Vigny, plus de Rabelais, plus de Proust, plus de Rimbaud, plus de Stendhal. L'Histoire c'est le jugement absolu. Inutile d'essayer d'aller à l'encontre de la sélection la plus drastique. L'Art est immortel, ce n'est donc pas pour rien que c'est les chef-d'oeuvres qui résistent au temps.

PS : juste en passant, Nothomb c'est pour moi un decrescendo incarné. Elle a très bien commencé, mais jamais fait mieux et elle décline lentement mais sûrement. Je ne lis même plus ses bouquins (j'ai abandonné à l'avant-dernier) tellement il est évident qu'elle est finie. ^^

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Re: La vie est trop courte pour lire de mauvais livres

Message  Morganne le Lun 22 Juin 2009 - 12:18

[quote="MrSonge"]


Même Musset, que je déteste profondément (comme Marivaux), je n'oserais pas remettre en cause son talent.

t'as pas intérêt Evil or Very Mad sinon, je sors les griffes!

bon alors, perso, ... déjà le titre de ton sujet... mouahaha, mon ancien prof de francais m'a dit mots pout mots la même phrase xD
je suis a peu près d'accord dur ce que tu dis, même si je trouve aussi que tu généralise un peu. De plus je trouve que certains livre ont été écrits non pour afficher un style impeccable ou quoi que ce soit, pour moi la plus belle réalité de la lecture reste le rêve, pour moi un bon livre est AUSSI un livre qui m'emporte et me permet de m'évader. Même si ce ne sont pas des chefs d'oeuvres. (c'est ce qui me fait dire que tu généralise trop) et pûis va essayer de faire lire Céline a quelqu'un qui ne lit pas énormément... j'ai détesté "Voyage au bout de la nuit " d'un bout à l'autre, je l'ai lu par goût du défi (lancé par le prof dont j'ai parlé) mais je l'ai détesté, et je trouve de plus l'auteur désagréable (surtout quand on connait un peu ses pensées, ce qui est ton ca sje suppose)

alors les mauvais livre, oui et non. mauvais au sens chiant, lourd, lent longuet etc, je dis non. Mais certains livre que tu qualifies de mauvais (et que je ne citerai pas) restent agréable à lire pour certains, c'est ainsi. Cela dit il serait triste de ne lire que ce genre de bouquin.
Mon avis est donc partagé, mais ton réquisitoire est bien mené en tout cas...
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Re: La vie est trop courte pour lire de mauvais livres

Message  MrSonge le Lun 22 Juin 2009 - 13:55

De plus je trouve que certains livre ont été écrits non pour afficher un style impeccable ou quoi que ce soit, pour moi la plus belle réalité de la lecture reste le rêve, pour moi un bon livre est AUSSI un livre qui m'emporte et me permet de m'évader.
Mais ce n'est pas parce qu'un auteur a de l'imagination (tout le monde en a...) qu'on peut lui pardonner d'écrire comme un primate. C'est simplement une question d'échelle de critères On en peut pas dire "bon, il n'est pas très bien écrit, ce bouquin, mais c'est quand même un grand livre parce que l'histoire est gé-nial !!". Non.
S'il est mal écrit, ce n'est pas une oeuvre d'art, c'est donc un roman de gare.
Simplement, ce qui est dangereux c'est la confusion ! On ne peut pas mettre sur un plan artistique un roman de Musso parce que - d'un point de vue littéraire - c'est de la daube. Alors oui, il y a la petite littérature simplette qu'on lit pour se faire plaisir, mais ce n'est pas de l'art, alors qu'on cesse simplement de croire que Lévy est un écrivain. C'est juste un type qui écrits des bouquins, rien de plus.

alors les mauvais livre, oui et non. mauvais au sens chiant, lourd, lent longuet etc, je dis non.
Ben si... On ne peut pas commencer à dire que tout se vaut, non ? Il y a des livres chiants, des livres lourds, des livres moches, tout simplement. Ce n'est pas qu'une question de goût. Dans l'absolu le père Werberk écrit des torchons, parce qu'il n'a aucune finalité artistique ! Alors il a beau être bourré d'imagination, pour moi, il n'est pas écrivain et ses bouquins ne méritent pas le statut d'oeuvres littéraires parce que ça voudrait dire que c'est un artiste. Or, s'il y en a bien un qui n'est pas artiste, c'est lui !
(Le fait qu'ils soient agréables à lire n'a strictement rien à voir avec leur valeur littéraire... "Paris Match" aussi, c'est de la prose qui se laisse lire...)

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Re: La vie est trop courte pour lire de mauvais livres

Message  Morganne le Lun 22 Juin 2009 - 14:41

je n'ai jamais parlé de la valeur littéraire de ces bouquins... je dis juste que moi il y a des jours ou je suis pas motivée pour me faire du zola, ou du le Clézio, bien que j'aime énormément leurs bouquins, maintenant que des livres n'aient aucune valeur littéraire, des fois, ca me dérange pas vraiment^^ bon des fois oui, je l'admet, n'empêche qu'un truc hypra bien écrit peu manquer de ce truc qui fait que le bouquin est intéréssant et agréable à lire.
je ne pense pas que tout se vaut, si tu lis bien la phrase que tu as cité, c'est pas ce qu'elle veut dire, elle veut dire (et je parle pour moi seulement) ca dépend des fois.
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Re: La vie est trop courte pour lire de mauvais livres

Message  MrSonge le Lun 22 Juin 2009 - 14:47

Oui mais là il n'y aucun problème alors. Moi c'est simplement cette confusion que font beaucoup de gens entre le bouquin gentillet que tu lis en été quand tu es fatigué et le véritable Roman au sens fort.
Il faut juste être bien conscient de ce que l'on lit : littérature ou pas ? On a trop souvent tendance à ne plus se poser la question et dès que l'histoire est sympa et facile à lire, on dit que c'est un grand bouquin.

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Re: La vie est trop courte pour lire de mauvais livres

Message  Morganne le Lun 22 Juin 2009 - 14:51

là, on est d'accord Very Happy
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Re: La vie est trop courte pour lire de mauvais livres

Message  MrSonge le Lun 22 Juin 2009 - 14:58

Non parce que les HP, par exemple, je me les suis faits, et j'ai passé de bons moments. Seulement c'est pas des livres que je relirais, parce qu'une fois l'histoire découverte ils perdent tout attrait, toute saveur parce qu'il n'y a rien d'autre. Tandis que Désert, je l'ai déjà lu deux fois, et je ne m'en lasse pas, même si l'histoire n'est absolument pas palpitante, presque même chiante, si on la prend toute seule. Seulement il y a tout le reste qui fait qu'on ne s'en lasse pas.
Rien de plus énervant (c'est du vécu ^^) que l'amie qui revient vers toi après deux semaines de vacances :
"Romaiiiiin, j'ai lu des livres troooooop bien pendant ces vacances, j'ai fait que lire ! Des bouquins géniaux, vraiment super !!...
- Ah bon ? Vraiment ?? C'était quoi ??? (enthousiasme naïf de ma part)
- Marc Lévy !! J'ai quasiment lu l'intégrale !!! Tu connais ?"
-... *crispation soudaine et générale de mon organisme*"

Qu'elle ait lu du Lévy, bon, passe encore... Mais qu'elle soit persuadée de découvrir le prodige du XXIe, c'est là que ça ne joue plus ! What a Face

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Re: La vie est trop courte pour lire de mauvais livres

Message  Morganne le Lun 22 Juin 2009 - 15:06

oh là là, mais tu es stressé toi! relax! achète toi "comment ne pas assassiner ses amis en dix lecons "xD
tu me diras quand mes amies viennent me dire que tel livre est trooop génial alors que je le tourve hautement nul, ca m'énerve. un peu comme toi
"roooh, tu devrais trop lir Da Vinci Code soso! il est vraiment trop bien! non sérieux Dan Brown il écrit trop biiien!
et si j'ai le malheur de dire que ce livre est "hautement daubesque" pour reprendre un de tes expressions tu sais pas ce qu'on me répond?
-Ouais, tu dis ca parce que t'es catho!

rahhhhhrgh! mais rien a voir peuvre crétine! qu'il racconte ce qu'il veut je m'en tamponne moi! c'es tjuste que son histoire fait "plouf" c'est tou, et qu'en plus c'est bourré de fautes ce livre. ca y est je suis en pétard rien qu'avec un souvenir.
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Re: La vie est trop courte pour lire de mauvais livres

Message  MrSonge le Lun 22 Juin 2009 - 15:12

Ah ben oui, parce que quand on est catho, on est réac, on est stupide, on est un(e) clône parfait du pape... C'est bien connu.
Et le Da Vinci Code, ben c'est quand même un livre trrrrès scientifique, bien construit, sérieux, réaliste, historiquement d'une précision à faire peur... Non vraiment, Dan Brown, c'est le Grand Pourfendeur de la Pourriture Catho. On l'attendait depuis longtemps. On devrait le sanctifier... heu non... c'est catho xD

(à prendre au 2e degré, bien sûr ^^)

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Re: La vie est trop courte pour lire de mauvais livres

Message  Morganne le Lun 22 Juin 2009 - 15:16

la paranthèse était superflue^^ nan mais, je te jure qu'est-ce qu'il faut pas entendre des fois... le pire c'est que y'a des auteur que j'aime beaucoup et qui n'étaient pas des tendres avec l'Eglise, alors qu'on vienne me dire ca, ca me propulse dans un énervement de grande envergure.
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Re: La vie est trop courte pour lire de mauvais livres

Message  Laumie le Lun 22 Juin 2009 - 16:25

Je viens juste relever ce que disait MrSonge sur HP. Je suis surprise que tu ne les relises pas. Tu sais, même si tu connais l'histoire, tu la redécouvres à chaque fois. Tu te rends compte qu'y a des détails que t'avais zappé (Ça vaut pour tous les bouquins, pas seulement pour HP). Et puis, on embarque quand même toujours au pays de la Magie ^^

Bon après, que vous soyez énervés parce que vos amis viennent vous conseiller un bouquin que vous aimez pas, j'peux comprendre que ça vous agace (surtout avec le magnifique exemplaire d'abrutie profonde (sans vouloir être insultante) que nous a cité Morganne. J'suis catho et c'est pas pour ça que j'vais pas lire Dan Brown, c'est parce que ça m'intéresse pas, c'est tout), mais soyez pas trop durs avec eux puisque comme on dit "Tous les goûts sont dans la nature".

Quitte à me faire étriper par MrSonge, j'assume : J'ai lu quelques bouquins de Lévy. Certes, j'en suis pas au point de dire "woa non mais attends quoi, c'est troooooooooooooooooop super bien écrit !!!!!", mais j'ai bien aimé l'histoire évoquée en elle-même ^^
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Re: La vie est trop courte pour lire de mauvais livres

Message  Morganne le Lun 22 Juin 2009 - 17:03

prépare toi à passer sur l'échaffaud laumie, dès qu'il revient tu y passes xD
la fille dont je parlais est pourtant une très bonne amie, mais bon, il y a des sujets qu'il ne vaut mieux pas évoquer quand on parle toutes les deux xD
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Re: La vie est trop courte pour lire de mauvais livres

Message  Laumie le Lun 22 Juin 2009 - 17:58

T'inquiètes Morganne, je suis prête, j'ai fait mon testament Razz Razz

Bah moi, j'évite de parler bouquins avec certaines amies parce qu'on a pas du tout les mêmes goûts donc ça part vite en live XD
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Re: La vie est trop courte pour lire de mauvais livres

Message  MrSonge le Lun 22 Juin 2009 - 19:24

Quitte à me faire étriper par MrSonge, j'assume : J'ai lu quelques bouquins de Lévy. Certes, j'en suis pas au point de dire "woa non mais attends quoi, c'est troooooooooooooooooop super bien écrit !!!!!", mais j'ai bien aimé l'histoire évoquée en elle-même ^^
Oui mais ça c'est ton droit le plus stricte, je ne te comprends absolument pas, mais je n'y peux rien ! ^^
Par contre, ou tu dépasserais les bornes c'est en affirmant que ça suffit à en faire des chef-d'oeuvres, c'est tout. Y a des daubes qui se laissent lire en effet, mais ça n'en reste pas moins des daubes. Faut juste assumer son amour pour les daubes, après, voilà, quoi on le vit bien ou pas ! xD

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Re: La vie est trop courte pour lire de mauvais livres

Message  Morganne le Lun 22 Juin 2009 - 19:28

je te sens un tantinet... rah, zut, j'ai pas le mot juste... uuuu, un peu... sarcasmeux.
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Re: La vie est trop courte pour lire de mauvais livres

Message  MrSonge le Lun 22 Juin 2009 - 19:28

la paranthèse était superflue^^ nan mais, je te jure qu'est-ce qu'il faut pas entendre des fois... le pire c'est que y'a des auteur que j'aime beaucoup et qui n'étaient pas des tendres avec l'Eglise, alors qu'on vienne me dire ca, ca me propulse dans un énervement de grande envergure.
Le contraire étant vrai aussi. Je ne suis pas catholiques, les bondieuseries me fatiguent, pourtant je lis Gide, Claudel, Bernanos, Mauriac avec plaisir ! Et inversement, je connais des gens assez pratiquants qui dévorent du Flaubert en aimant sincèrement cela, alors qu'il bouffait du curé à tout va...
Mais le pire, c'est que Dan Brown... Si c'était une attaque subtil, fine, réaliste, forte, j'applaudirais. Mais le Da Vinci Code, c'est juste une grosse mascarade. Le bouquin commercial par excellence. Zéro pointé sur tous les tableaux. L'histoire est à hurler de rire si on s'y connait un tant soit peu (avec ma maigre culture catholique, j'ai quand même sauté au plafond toutes les deux pages), les style... ben c'est Dan Brown, lolesque. Mal construit, pas de personnages profonds, rien, un tel néant est presque incroyable. Un record du genre ! xD

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Re: La vie est trop courte pour lire de mauvais livres

Message  Laumie le Lun 22 Juin 2009 - 19:31

MrSonge a écrit:
Quitte à me faire étriper par MrSonge, j'assume : J'ai lu quelques bouquins de Lévy. Certes, j'en suis pas au point de dire "woa non mais attends quoi, c'est troooooooooooooooooop super bien écrit !!!!!", mais j'ai bien aimé l'histoire évoquée en elle-même ^^
Oui mais ça c'est ton droit le plus stricte, je ne te comprends absolument pas, mais je n'y peux rien ! ^^
Par contre, ou tu dépasserais les bornes c'est en affirmant que ça suffit à en faire des chef-d'oeuvres, c'est tout. Y a des daubes qui se laissent lire en effet, mais ça n'en reste pas moins des daubes. Faut juste assumer son amour pour les daubes, après, voilà, quoi on le vit bien ou pas ! xD

Non c'est pas des chefs d'œuvres, loin de là. Et je te rassure, je le vis très bien Razz Razz
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Re: La vie est trop courte pour lire de mauvais livres

Message  MrSonge le Lun 22 Juin 2009 - 19:34

Eh ben bon. Là, ça va. Je t'accorde la vie ! ^^
(enfin... on a aussi des cures de démarclévysation, si ça t'intéresse. Une semaine, et hop, tu es libérée. Je t'enverrais un prospectus. xD)

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Re: La vie est trop courte pour lire de mauvais livres

Message  Morganne le Lun 22 Juin 2009 - 19:36

MrSonge a écrit:
la paranthèse était superflue^^ nan mais, je te jure qu'est-ce qu'il faut pas entendre des fois... le pire c'est que y'a des auteur que j'aime beaucoup et qui n'étaient pas des tendres avec l'Eglise, alors qu'on vienne me dire ca, ca me propulse dans un énervement de grande envergure.
Le contraire étant vrai aussi. Je ne suis pas catholiques, les bondieuseries me fatiguent, pourtant je lis Gide, Claudel, Bernanos, Mauriac avec plaisir ! Et inversement, je connais des gens assez pratiquants qui dévorent du Flaubert en aimant sincèrement cela, alors qu'il bouffait du curé à tout va...
Mais le pire, c'est que Dan Brown... Si c'était une attaque subtil, fine, réaliste, forte, j'applaudirais. Mais le Da Vinci Code, c'est juste une grosse mascarade. Le bouquin commercial par excellence. Zéro pointé sur tous les tableaux. L'histoire est à hurler de rire si on s'y connait un tant soit peu (avec ma maigre culture catholique, j'ai quand même sauté au plafond toutes les deux pages), les style... ben c'est Dan Brown, lolesque. Mal construit, pas de personnages profonds, rien, un tel néant est presque incroyable. Un record du genre ! xD

M.r Songe, je t'aime quand tu dis ce genre de trucs, tu sais! xD
oui, moi j'ai carrément fait un trou dans le plafond, mais encore, ce n'était pas qu'a cause des trucs (relativements erronés) qu'il disait sur l'Eglise, après tou on est chrétien oupas, on aime l'Eglise ou pas, alors il dit ce qu'il veut, mais que les trucs en question soient assez faux ca me dérange, et encore, si c'était bien écrit. J'ai essayé de lire ce bouquin , vaiment c'est vrai. j'ai laché vers le milieu je crois tellement je m'ennuyais.
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Re: La vie est trop courte pour lire de mauvais livres

Message  MrSonge le Lun 22 Juin 2009 - 19:43

Moi, j'admets, je l'ai lu en entier, parce que justement, il fait partie de ces sous-bouquins qui se laissent lire. Aucun effort intellectuel à fournir.
Mais je considère avoir perdu mon temps, et je ne l'ai jamais ouvert une seconde fois.

Non mais, qu'il fasse un thriller fiction sur la religion, bon, passe encore, si ça le chante. Mais le plus déloyal, c'est d'avoir fait tout passer pour des faits avérés, et présenter sa théorie fumeuse comme scientifiquement démontrée. Ça, c'est inadmissible, tout simplement.
Au-delà de la nullité littéraire du bouquin, bien évidemment...

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Re: La vie est trop courte pour lire de mauvais livres

Message  Morganne le Lun 22 Juin 2009 - 19:48

moi je l'ai trouvé chiant et longuet. D'après mon amie, j'ai abandonné 'là où ca deveninat intéréssant', bah, alors il n'avait qu'a publierla partie intéressant du bouquin xD nan, j'exagère, mais c'est vrai que j'ai trouvé que ca parle ca fait des beaux discours nous répète cent fois qu'elle ne peut pas lui pardonner cette terrible chose qu'il a faite-mais qu'on-ne-nomme-jamais-c'est-pas-du-suspens-maisde-la-répétition-innutile
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Re: La vie est trop courte pour lire de mauvais livres

Message  MrSonge le Lun 22 Juin 2009 - 19:53

Heu... des beaux discours ? Disons "des discours" tout court ! xD
Et puis cette manière de faire remonter systématiquement la pression à chaque fin de chapitre...Au bout du 6ème la technique s'essouffle, et chaque début de chapitre retombe à plat. On voit qu'il n'a aucune autre ressource pour intéresser le lecteur.
Avec moi ça n'a pas pris...

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