La vie est trop courte pour lire de mauvais livres

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Re: La vie est trop courte pour lire de mauvais livres

Message  Pacô le Lun 22 Juin 2009 - 21:59

Morgane a écrit:si j'ai lu Gauthier??? je le vénère presque autant que Musset 'pas taper,Mr.Songe, pas tapeeeeer!!
Tu es du genre masochiste toi non ? silent

Hum .. moi ce qui me chiffone par contre chez toi Mr Songe, c'est la classification des auteurs. Que l'on sépare les Werber, les Brown et les Musso, des (vrais) grands écrivains comme l'étaient Hugo, Stendhal, Flaubert ou le sont Claudel et Le Clézio, certes.

Mais après, hiérarchiser les écrivains entre écrivains ... ça rentre dans le domaine de l'appréciation personnelle non ? silent

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Re: La vie est trop courte pour lire de mauvais livres

Message  MrSonge le Mar 23 Juin 2009 - 8:15

Dans certaines limites, oui, tout à fait. On ne peut pas décréter que Lautréamont est supérieur à Rimbaud.
(C'est d'ailleurs pour cela que je ne remet pas en question le statut de grand poète de Musset, je dis juste qu'il m'ennuie.)

Mais après, même s'ils sont passés à la postérité, je vois mal qu'on puisse placer sur le même plan un Prévert et un Baudelaire.
De même, il y a une petite marge entre un Jules Verne (qui n'écrivait pas tous ses bouquins tout seul, il faut le rappeler) et un Flaubert.
Mais bien sûr on reste à un niveau qui n'a strictement rien à voir avec des plumitifs du genre Musso. Faut juste ne pas balancer à peu près tout à égalité dans le panier "classiques", mais après comme je l'ai dit... Lamartine ou Vigny ? Balzac ou Zola ? Proust ou Céline ? Chacun a sa petite "classification" subjective.

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Re: La vie est trop courte pour lire de mauvais livres

Message  Morganne le Mar 23 Juin 2009 - 8:51

Pacô: nan, MrSonge me fera pas de mal, j'ai de bons arguments Twisted Evil

évidement que c'est subjectif, mais arrive un moment dans ce genre de conversation où c'est dur de pas le devenir! J'en profite pour redire que Céline, berk. mais c'est très subjectif. Je savais pas que J.V n'écrivait pas ses bouquins suel...?!
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Re: La vie est trop courte pour lire de mauvais livres

Message  MrSonge le Mar 23 Juin 2009 - 8:54

Pacô: nan, MrSonge me fera pas de mal, j'ai de bons arguments
Ouais, elle me tient à sa merci, la cruelle ! pale


évidement que c'est subjectif, mais arrive un moment dans ce genre de conversation où c'est dur de pas le devenir! J'en profite pour redire que Céline, berk. mais c'est très subjectif. Je savais pas que J.V n'écrivait pas ses bouquins suel...?!
Ben voilà, Céline, c'est comme Musset. On aime pas, mais on ne peut pas refuser d'admettre que c'est des œuvres fortes. Sinon, Musset on en parlerait plus. Céline non plus d'ailleurs.

Jules Verne avait effectivement deux, trois nègres qui s'occupaient de rédiger une partie de ses ouvrages. L'ennui, c'est qu'on ne sait pas laquelle. Impossible donc de dire avec précision là ou s'arrête son travail à lui... C'est dommage, d'ailleurs mais voilà. C'est en autres pour cela que je préfère Dumas. ^^

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Re: La vie est trop courte pour lire de mauvais livres

Message  Morganne le Mar 23 Juin 2009 - 8:58

j'ai jamais essayé Dumas, d'ailleurs Jules verne j'en ai lu deux et les autres je les regardais en desseins animés xD

bah au moins musset il dit des belles choses, alors que voyage au bout de la nuit c'est à se suicider d'insatisfaction^^
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Re: La vie est trop courte pour lire de mauvais livres

Message  MrSonge le Mar 23 Juin 2009 - 9:01

Essaye "Les trois Mousquetaires" c'est génial.

Oui mais Céline c'est une optique différente. Le "Voyage" c'est un cri déchirant contre la violence et la connerie humaine. Alors forcement, ça pouvait pas être dit avec des alexandrins délicats comme ceux de Musset. On en peut pas comparer, c'est comme vouloir comparer Proust à Céline, ils ont deux voies différentes, ils sont sur deux planètes différentes.
Mais les deux sont géniaux, à leur manière.
Idem pour Céline et Musset, que tout sépare...

(J'ai presque envie de dire, si le Voyage t'a donné envie de te suicider, c'est une preuve de la force toujours active de l'oeuvre...^^)

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Re: La vie est trop courte pour lire de mauvais livres

Message  Morganne le Mar 23 Juin 2009 - 9:05

je crois que c'est un des pires bouquins que j'aie lu... il me file encore des cauchemars la nuit xD et pis il est un peu antisémite sur les bords céline quand même^^ cri déchirant peut être, il m'a tellement bousilé les tympans que j'ai pas franchement envie de découvrir ses autres oeuvres xD
Ouias, l'ennui des trois mousquetaires, c'est que je connais l'histoire, ca enlève di charme à la lecture quand même... bon un tout petit peu c'est vrai mais bon... et pis la je sui dans balzac et Zola, et j'ai au moins 20 bouquins a lire pour la rentrée, donc je vais remettre ca a plus tard xD
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Re: La vie est trop courte pour lire de mauvais livres

Message  MrSonge le Mar 23 Juin 2009 - 9:10

Oui Céline était un antisémite fini. Mais ça n'a rien à voir. On juge l'oeuvre pas l'auteur ^^.

Et puis pour les cauchemars, c'est normal. Il essaye de traduire ce qu'il a vécu pendant la guerre, et que cet état d'esprit atteigne le lecteur. Lui faisait des cauchemars la nuit, donc son lecteur doit en faire aussi ! ^^

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Re: La vie est trop courte pour lire de mauvais livres

Message  Morganne le Mar 23 Juin 2009 - 10:04

c'est pas cool ne nous faire partager ses sauchemars^^ oui m'enfin dans certaines oeuvres dont je n'ai lu que des extraits, et dont le titre m'a échappé, son antisémitisme transparait un peu quand même...
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Re: La vie est trop courte pour lire de mauvais livres

Message  MrSonge le Mar 23 Juin 2009 - 10:06

Ses pamphlets ? Ben c'est normal, c'est fait pour cela ! ^^

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Re: La vie est trop courte pour lire de mauvais livres

Message  Laumie le Mar 23 Juin 2009 - 15:57

Tu connais l'histoire des 3 Mousquetaires parce que t'en as entendu parlée, mais faut la lire pour bien comprendre, pis c'est super bien écrit. D'ailleurs, j'adore Dumas \o/

Jules Verne, j'avais tenté son truc "Vingt Mille Lieues Sous Les Mers", j'ai laissé tomber très vite tellement c'était chiant --"

Sinon Victor Hugo écrit bien excepté si on enlève les passages super longs niveau description --"
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Re: La vie est trop courte pour lire de mauvais livres

Message  MrSonge le Mar 23 Juin 2009 - 16:26

Non, chez Victor Hugo, ce qui est long et un peu chiant c'est ses digressions (cf Les Misérables et l'argot...). Il n'abuse que rarement de la description à la Balzac, ou alors elles sont géniales, comme dans l'Homme qui Rit et la tempête en mer. Pages sublimes...

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Re: La vie est trop courte pour lire de mauvais livres

Message  Morganne le Mar 23 Juin 2009 - 19:33

je suis pas une grande fan de VH, je dois l'admettre...
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Re: La vie est trop courte pour lire de mauvais livres

Message  MrSonge le Mar 23 Juin 2009 - 19:34

Tu devrais, ses romans sont géniaux-sublimes-grandioses ! What a Face
Celui qui n'a pas lu "Les Misérables" a raté sa vie, c'est simple... Razz

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Re: La vie est trop courte pour lire de mauvais livres

Message  Morganne le Mar 23 Juin 2009 - 19:43

j'ai raté une grosse partie de ma vie alors. Mais que dire de celui qui n'apprécie pas Musset, il peut se suicider tout de suite.
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Re: La vie est trop courte pour lire de mauvais livres

Message  MrSonge le Mar 23 Juin 2009 - 19:44

Oui mais au moins je l'ai lu ! xD

Et d'abord Hugo, c'est mieux. What a Face

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Re: La vie est trop courte pour lire de mauvais livres

Message  Morganne le Mar 23 Juin 2009 - 19:46

ah nan, je proteste. Musset Power!
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Re: La vie est trop courte pour lire de mauvais livres

Message  MrSonge le Mar 23 Juin 2009 - 19:54

En poésie, on peut encore discuter au gré des subjectivités, mais du roman Hugo est le maître. Cool

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Re: La vie est trop courte pour lire de mauvais livres

Message  Morganne le Mar 23 Juin 2009 - 20:43

tiens,j'aurais cité Paolini.. chizz
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Re: La vie est trop courte pour lire de mauvais livres

Message  Laumie le Mar 23 Juin 2009 - 20:52

Ouais 'fin faut pas exagérer, c'est limite pas digestible des fois le Victor Hugo avec ses Misérables hein ...
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Re: La vie est trop courte pour lire de mauvais livres

Message  MrSonge le Mar 23 Juin 2009 - 20:54

Pas d'accord. Les "Misérables" c'est un pilier de la littérature romanesque du XIXe
Mais ce n'est pas son chef-d'oeuvre.

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Re: La vie est trop courte pour lire de mauvais livres

Message  Morganne le Mar 23 Juin 2009 - 20:55

et des fois c'est chiant. désolée, mais c'est ainsi que je le vois... Bon j'y vais, ya crise familiale.
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Re: La vie est trop courte pour lire de mauvais livres

Message  MrSonge le Mar 23 Juin 2009 - 20:58

Ah non mais je suis tout à fait d'accord. Il y a des bouts hyper-chiants (tirade sur l'argot Rolling Eyes ), mais si on en fait abstraction, il y a quand même grande majorité de passages sublimes ! (dilemme de Jean Valjean, mort de Gavroche, le personnage de Javert, la mort de Fantine, l'amour de Cosette et de Marcus etc...)

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Re: La vie est trop courte pour lire de mauvais livres

Message  Laumie le Mar 23 Juin 2009 - 21:04

C'est ce que j'ai dit : y'a des fois où c'est pas digestible. Par contre, l'histoire en elle-même est super prenante ^^ J'avais lu Notre Dame de Paris d'Hugo aussi.
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Re: La vie est trop courte pour lire de mauvais livres

Message  MrSonge le Mar 23 Juin 2009 - 21:13

Ahhhhhh Notre-Dame... Dans l'ensemble, je pense que c'est le plus "digestible". Très très peu de longueurs, et les longeurs qu'il y a persiste sont vachement intéressantes. Et les personnages sont justes grandioses... Frollo, Quasimodo, Esméralda, et Gringoire l'anti-héros avec la chèvre... xD

"Qu'on le pende ! Je n'y vois pas d'inconvénients !
- (gringoire) J'en vois beaucoup !!"

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