Pourquoi écrivez-vous ?

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Re: Pourquoi écrivez-vous ?

Message  Nérouje le Sam 19 Juin 2010 - 7:31

domingo a écrit:Oui mais ce qui distingue l'Homme de l'animal c'est l'outil ( le langage en est un, l'argent aussi). je ne parle pas l'outil genre la brindille qu'utilise le bonobo pour extirper d'un tronc une petite quantité de miel (quoi qu'encore...) mais d'un outil complexe comme les pierres de taille. L'homme est un être de culture et grâce aux outils qu'il a inventé (le langage) il est parvenu à s'extirper de sa condition naturelle et même à avoir le dessus sur pas mal d'évènement naturels.
Je suis d'accord. L'outil en tant qu'objet fabriqué pour exécuter un travail est typiquement humain (et le langage en est un.) À ma connaissance, il n'y a pas d'exemple chez l'animal qui lui, dans le meilleur des cas, n'utilise que l'existant.
L'homme c'est l'art (dans le sens d'artificiel, d'artisanat et, bien entendu d'art tout court.)
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Re: Pourquoi écrivez-vous ?

Message  Pacô le Sam 19 Juin 2010 - 8:07

Pour ma part, il me semble que l'étude a plutôt révélé que l'enfant qui était abandonné à la nature les 5 premières années de sa vie était incapable de revivre dans un état aux règles positives dans l'immédiat.

Néanmoins, il garde tous les caractères qui font de lui un homme : c'est-à-dire qu'il développe le langage (pqs celui de la société d'où il provient certes), qu'il éprouve des sentiments et qu'il développera ce que tout homme développe : la cupidité. (chose inhérente à l'homme car aucun animal n'est cupide dans le sens strict... si on oublie les stéréotypes de Walt Disney Razz)

Ce qui revient donc à dire que le gamin abandonné ne perd pas ses caractères d'humain, il perd les caractères de sa civilisation. Ce qui n'est tout de même pas la même chose.

Et sinon, aucun animal ne constitue d'état avec des règles, autre que l'humain. L'état est justement le propre de l'homme qui a adopté une conception contractualiste (un contrat social comme dirait Rousseau).
Les fourmis, il nous arrive souvent de les comparer à une société parfaite, mais on oublie d'une part que tous les individus sont fils de la Reine (comme si nous étions tous enfants de Sarko Razz) et que d'une autre part, chaque individu est créé de façon à s'adapter à une tâche bien spécifique : leur morphologie est faite pour.
Ce qui revient à dire que, finalement, on ne peut rien comparer à nous du tout puisque ce n'est radicalement pas la même chose.

Et un dernier élément encore plus parlant : les fourmilières n'ont jamais changé de système depuis deux mille ans, ce qui est pourtant le propre des lois positives de l'homme qui vit dans un état.


Et nico, ouaip', il y a le plaisir.
Et même question que domingo (quoique un tantinet différente) : plaisir d'écrire ou plaisir d'être lu ? Smile

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Re: Pourquoi écrivez-vous ?

Message  Nérouje le Sam 19 Juin 2010 - 8:39

Pour ma part, il me semble que l'étude a plutôt révélé que l'enfant qui était abandonné à la nature les 5 premières années de sa vie était incapable de revivre dans un état aux règles positives dans l'immédiat.
Non, ces études, notamment celle de Lucien Malson (professeur de psychologie sociale de Beaumont) qui a dressé une liste de 53 cas retenus par l'histoire, traite aussi du cas étudié avec le plus de patience et de compétence : celui de Victor pris en charge par Jean-marc Itard. Vivant avec lui et lui accordant plusieurs heures par jour, il commença par l'étudier, par l'observer. Et avec autant de perspicacité que d'amour, il finit par éveiller l'attention du petit sauvage (celui-ci se comportait comme une bête, se nourrissant de châtaignes et de glands crus et satisfaisant à ses besoins quand cela le prenait) et à lui apprendre quelques règles de bienséances mais JAMAIS il ne parvint à lui enseigner l'usage de la parole. (Lucien Malson les enfants sauvages 10/18 paris 1964)
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Re: Pourquoi écrivez-vous ?

Message  domingo le Sam 19 Juin 2010 - 8:50

Tu donnes la réponse dans ton énoncé Nérouje.
Si cet enfant n'a JAMAIS appris le langage c'est qu'il n'en avait pas la nécessité. Il avait à sa porté ce qu'il lui fallait ( de la bouffe et un abri, la maison de ce Itard). Ces enfants sont des cas particuliers dont on veut faire une généralité (peut-être avec des intentions derrière... mais comme je ne l'ai pas lu je ne peux pas en attester). dans l'histoire si l'homme à créer le langage et tout un tas de truc c'est parce que c'était un besoin un impératif catégorique qui, s'il n'était pas pris en compte aurait conduit ces être à la mort. Or, dans le cas de ce minot, je doute que la maison de ce Mr. Itard fut un lieu dangereux où il était essentiel pour lui d'apprendre la langue.

Après vient le soucis du pédagogue. peut-être que ce monsieur n'est arrivé à rien avec lui parce qu'il était un mauvais pédagogue ! Avoir des connaissances ne fait pas de toi un bon formateur pour autant. Wink
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Re: Pourquoi écrivez-vous ?

Message  MrSonge le Sam 19 Juin 2010 - 9:07

Tu peux contester, ça ne changera rien aux études qui ont été effectuées sur le sujet. Il en est ainsi dans l'état actuel de nos connaissances (ce qui aurait des chances de changer ce constat n'a pas encore été trouvé.)
Reprenons. Il me semble qu'on est d'accord pour affirmer que ce qui distingue les hommes des autres animaux est le langage (j'y rajouterais quelques autres choses mais là n'est pas le sujet.)
Oui tu le dis toi-même : « Ce qui distingue l'Homme des autres animaux. » Mais l'Homme est un animal, et ça n'est pas les études sur les enfants sauvages qui changent ce constat biologique.^^
Par conséquent je suis d'accord avec Pacô, tu ne peux pas dire qu'un enfant « reste un animal, certes intelligent, mais néanmoins un animal.» parce que c'est notre cas à tous. Or les caractéristiques biologiques d'un être humain sont acquises à la naissance. Alors on peut parler d'incomplétude, certes, face à ce manque terrible qu'est l'absence de langage, mais on ne peut pas tirer des différences biologiques d'un problème de langage. Que l'enfant soit sauvage ou pas, il est non seulement un animal, mais un animal humain, comme tout autre. Il sera différent, certes mais pas sur le plan biologique qui fera de lui, à sa naissance, langage ou pas, un humain. Wink

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Re: Pourquoi écrivez-vous ?

Message  Nérouje le Sam 19 Juin 2010 - 9:21

MrSonge a écrit:Que l'enfant soit sauvage ou pas, il est non seulement un animal, mais un animal humain, comme tout autre. Il sera différent, certes mais pas sur le plan biologique qui fera de lui, à sa naissance, langage ou pas, un humain.
Ainsi énoncé, je suis parfaitement d'accord. À ceci prêt que j'employais le terme humain dans un autre sens que biologique.
domingo a écrit:Après vient le soucis du pédagogue. peut-être que ce monsieur n'est arrivé à rien avec lui parce qu'il était un mauvais pédagogue ! Avoir des connaissances ne fait pas de toi un bon formateur pour autant.
Tout à fait. Malheureusement, les cas d'enfants-loup ne se trouvent plus et cette étude reste donc une des rare source pour s'interroger sur le phénomène.
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Re: Pourquoi écrivez-vous ?

Message  MrSonge le Sam 19 Juin 2010 - 9:25

Ainsi énoncé, je suis parfaitement d'accord. À ceci prêt que j'employais le terme humain dans un autre sens que biologique.
Tout-à-fait d'accord comme ça, mais je t'avoue que c'est le genre de terme avec lesquels il faut se méfier. On parle justement de langage, c'est l'occasion de constater l'importance des définitions de mot claires, et communes aux intervenants. Mais si tu utilisais ce terme dans le sens d'humain accompli, oui je suis d'accord avec toi. ^^

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Re: Pourquoi écrivez-vous ?

Message  Pacô le Sam 19 Juin 2010 - 9:39

Je pense qu'il aurait fallu confronter DEUX enfants loups.

Le souci là-dedans, c'est que sûrement ce Itard a voulu lui apprendre l'anglais. Et l'anglais est un langage issu de nombreuses évolutions de la civilisation anglo-saxone... alors pourquoi l'anglais ?

Toutefois, si les deux enfants loups avaient été confrontés, je suis persuadé qu'ils auraient développé une sorte de langage, propre à eux deux.
Comme lorsque les premiers hommes qui ont choisi de se fédérer dans un état on développé leur propre langage entre eux et non grâce à un autre homme déjà civilisé Wink.

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Re: Pourquoi écrivez-vous ?

Message  Nérouje le Sam 19 Juin 2010 - 10:06

Pacô a écrit:Je pense qu'il aurait fallu confronter DEUX enfants loups.

Le souci là-dedans, c'est que sûrement ce Itard a voulu lui apprendre l'anglais. Et l'anglais est un langage issu de nombreuses évolutions de la civilisation anglo-saxone... alors pourquoi l'anglais ?

Toutefois, si les deux enfants loups avaient été confrontés, je suis persuadé qu'ils auraient développé une sorte de langage, propre à eux deux.
Comme lorsque les premiers hommes qui ont choisi de se fédérer dans un état on développé leur propre langage entre eux et non grâce à un autre homme déjà civilisé Wink.
Tiens ! Pas une bonne idée de nouvelle ça ? drunken
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Re: Pourquoi écrivez-vous ?

Message  Liven d'Eleissen le Sam 19 Juin 2010 - 10:36

Pacô: pourquoi aurait-il voulu lui apprendre l'anglais? C'était un médecin français, et je ne sais pas si au XIXème siècle, l'anglais avait déjà une place si prépondérante. On apprend le langage par imitation, le plus simple était le français, que Victor entendait parler tous les jours. Quant à ses qualifications, J-M Itard était tourné vers la surdité et vers l'éducation spécialisée, je pense qu'il connaissait son truc...

Nérouge: c'est vrai que les enfants-loups pourraient être un thème à développer!

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Re: Pourquoi écrivez-vous ?

Message  nico4g le Sam 19 Juin 2010 - 11:41

à Lou : tu fais un raisonnement tronqué : je dis : haute estime de soi Arrow ne supporte pas les critiques
et toi : ne supporte pas les critiques Arrow haute estime de soi
ce qui n'est pas valable.
Petit problème : un barbier rase gratis ceux qui ne se rasent pas eux même : le barbier est-il barbu ?

pour le plaisir : plaisir de voir ce que mon inconscient/inspiration écrit. plaisir de faire de l'art (toutes proportions gardées Laughing ). plaisir de partager avec le lecteur.

Pour l'Homme : oui, en biologie, le distingo est que l'Homme n'est pas une bête mais un animal. La distinction avec les autres animaux est son degré d'évolution. D'ailleurs le livre "la Planète des Singes" prend cette hypothèse : et si le singe évoluait comme l'Homme. A noter que le fameux "le rire est le propre de l'Homme" de... Aristote ? est complètement faux.
Pour moi, l'Homme pourra dépasser ce stade quand il aura fait évoluer suffisament sa conscience pour échapper à ses instincts (si c'est possible Cool ) et suffisament la médecine pour échapper à la sélection naturelle. Bon là, on est en pleine S.F. Very Happy
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Re: Pourquoi écrivez-vous ?

Message  Blackmark le Sam 19 Juin 2010 - 15:24

Non que votre débat sur l'homme soit inintéressant, mais je trouve dommage qu'il nous ait éloignés du sujet... Il faudrait songer à diviser le topic^^

Les questions posées par Domingo et Pacô me semblent très intéressantes, et peut-être que d'autres que Nico pourraient y répondre : plaisir d'écrire, d'avoir produit un écrit ou d'être lu ?
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Re: Pourquoi écrivez-vous ?

Message  domingo le Sam 19 Juin 2010 - 16:07

Je suis d'accord avec blackmarck et j'en profite pour vous donner mon ressenti !^^
Pendant la création, à proprement parler, j'aime mon état d'esprit. Je n'irai pas jusqu'a dire que je suis en transe et que je suis dans l'exaltation mais il y a comme une espèce d'euphorie créative. Après, lors de la relecture notamment, je ressens soit de la satisfaction soit du dégout (selon si je suis content ou pas de ce que j'ai fait). Vient le moment ou je suis lu et commenté. Ce qui détermine ma satisfaction ou pas c'est la compréhension de l'autre. Qu'importe qu'il ai aimé ou pas si le texte est compréhensible et que la personne n'a pas une lecture aux antipodes de ce que je voulais dire alors je suis satisfait. Ce que j'aime par dessus tout c'est quand on me met en danger quand on me demande de justifier tel ou tel point car ainsi cela me permet de clarifier ma pensée et peut-être de me permettre d'utiliser les bons mots pour exprimer quelque chose. C'est cet échange sur la formulation que j'aime en fait !^^
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Re: Pourquoi écrivez-vous ?

Message  OmbreD'azur le Lun 8 Aoû 2011 - 13:55

Ecrire est un acte intime, brûlant, intense, un refuge infernal que je n’ai jamais voulu partager avec mon entourage. Je n’ai pas de démarche intellectuelle, pas de recherche particulière, aucune volonté de divertir qui que ce soit. J’écris d’instinct sans savoir où je veux en venir et le pire c’est que je m’en fous parce que l’écriture m’agace prodigieusement. C’est une source intarissable de frustrations, une putain de nécessité dont je ne veux pas tant elle est ridicule et inutile. Heureusement la plupart du temps j’arrive à l’éviter.… Twisted Evil
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Re: Pourquoi écrivez-vous ?

Message  nini93 le Ven 19 Aoû 2011 - 19:53

Ben moi, j'écris pour m"évader ! quand la tension du boulot et de la famille se fait trop pressante, il est bon de se retrouver avec soi-même et de se voir rêver d'un monde imaginaire.

J'ai repris l'écriture après une vingtaine d'années d’interruption à la suite d'un trop plein ! au début, ça a commencé par un retour sur mon passé et puis, j'ai pris de la distance et ai créé ma propre histoire de fiction, une autre vie dans le futur lointain.

Et maintenant je reste frustrée quand je ne peux pas écrire ! je rêve de la suite de mon histoire et je l'écris au matin quand je me retrouve seule avec moi-même. Pour l'instant je n'en parle pas autour de moi ! j'attends le moment venu.

J'ai l'intention de présenter mon histoire à un concours mais pour l'instant je suis loin des exigences de caractères (250 000 à 400 000 signes) mais peu importe mon histoire avance et je verrai bien le moment venu. En attendant je m'éclate et ça c'est le principal !
J'espère avoir bien avancé quand la reprise du boulot se fera plus intense car pour l'instant peu d'appel de rdv.
Voilà pour moi !
nini

ps : merci pour ce forum qui nous donne l’opportunité de nous exprimer !
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Re: Pourquoi écrivez-vous ?

Message  Lunathyque le Dim 21 Aoû 2011 - 22:11

Pourquoi j'écris ?
Grande question....


En fait c'était une envie qui datait de la pré-adolescence mais que je n'ai pas cultivé. Et puis l'envie est revenue il y a quelques années, les idées se bousculaient dans ma tête et j'ai fini par les concrétiser. Je crois que j'aime écrire parce que j'aimais bien m'imaginer des histoires, sauf que là je les partage parfois avec d'autres personnes.
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Re: Pourquoi écrivez-vous ?

Message  B. le Mer 28 Sep 2011 - 19:20

J'écris parce que c'est une passion depuis mon enfance. Plus qu'une passion, c'est devenu un besoin quotidien (ça peut être une nouvelle, un passage de roman, une lettre, etc.) après de longues années où je n'ai pu le faire. J'ai toujours des idées, souvent sans suite d'ailleurs, mais ça ne m'empêche pas d'écrire une page ou deux, puis cinq, puis dix... Et un jour j'en ai écrit plus de cent.
J'écris parce que j'aime m'évader dans le monde que je créé, faire évoluer mes personnages, vivre avec eux tout ce qu'ils ressentent et les suivre dans leurs aventures. Pas facile de les canaliser, parfois.
Quand j'étais enfant, c'était pour réécrire à ma façon les livres ou les films que j'avais lus ou vus.
Quand j'étais ado, c'était clairement pour me changer les idées et fuir mon quotidien scolaire et familial.
Maintenant que je suis adulte, c'est tout simplement parce que j'aime le faire et que j'ai des choses à dire et à partager.

plaisir d'écrire, d'avoir produit un écrit ou d'être lu ?
Avoir produit un écrit est très satisfaisant, bien sûr, mais le plaisir réside surtout, pour moi, dans le fait d'écrire et de voir l'histoire prendre forme.

B.
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Re: Pourquoi écrivez-vous ?

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