Dépend-il de nous pour être heureux ?

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Dépend-il de nous pour être heureux ?

Message  Pacô le Dim 20 Juin 2010 - 17:23

...
Quoi ?
Le sujet n°2 du bac de philo ? Même pas remarqué... Rolling Eyes

Alors, qu'en pensez-vous ? Smile

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Re: Dépend-il de nous pour être heureux ?

Message  Invité le Dim 20 Juin 2010 - 17:29

J'en pense que je vais pas faire une disserte ici Razz

Mais pour faire du simplisme : Oui.


Rolling Eyes

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Re: Dépend-il de nous pour être heureux ?

Message  domingo le Dim 20 Juin 2010 - 17:29

J'avais eu un sujet similaire lors du bac c'était ; "le bonheur est-il une affaire personnelle" ou un truc du genre.
J'ai toujours trouvé que le bonheur est un sujet difficile parce qu'on ne peut pas agir sans qu'il y ait de conséquence. Pour être heureux faudrait être simplet et se contenter de peu. En plus comme je ne crois pas que la nature de tout les humains est de vivre en harmonie et de parvenir à un sentiment de plénitude j'ai du mal à concevoir l'universalité du Bonheur...
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Re: Dépend-il de nous pour être heureux ?

Message  MrSonge le Dim 20 Juin 2010 - 17:47

Hmm...
Nietzsche, Sartre, Kierkegaard, Heidegger, existentialisme, liberté/aliénation...
Mélangez tout cela longtemps, laissez reposer et vous obtiendrez ma réponse : Oui.

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Re: Dépend-il de nous pour être heureux ?

Message  Laumie le Dim 20 Juin 2010 - 18:17

Sans faire de longues phrases vu que ça fait longtemps que j'ai pas fait de dissert' et qu'en plus, j'aime pas la philo : Oui Razz
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Re: Dépend-il de nous pour être heureux ?

Message  Pacô le Dim 20 Juin 2010 - 18:46

Ah, mais MrSonge, tu oublies le pilier du bonheur, l'incontournable, celui qu'il ne fallait apparemment pas raté (et que j'avais raté, donc "ouf", j'ai pas pris le sujet) : ALAIN.

Pour ma part, le bonheur est avant tout une question de condition et de libertés.

Lorsqu'on a fait le pas de se libérer de toutes les contraintes sociales et que les conditions dans lesquelles on vit nous le permettent (ce qui est plus facile à dire qu'à faire donc Rolling Eyes), oui le bonheur est avant tout le fruit de nos actes.

Mais ne parlons-nous pas "du bonheur qui passe par les autres" ?
Ou... foutaises ? Rolling Eyes

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Re: Dépend-il de nous pour être heureux ?

Message  MrSonge le Dim 20 Juin 2010 - 18:53

Heu mouais... Alain, c'est pas mal, mais c'est du tiède. Le problème c'est qu'il n'était pas philosophe, mais professeur de philosophie. Donc même s'il a dit des choses assez pertinentes (sur la religion par exemple), personnellement je trouve qu'on peut très bien le zapper totalement sans perdre beaucoup. Razz

Ah mais attention, n'oublie pas que : « Pas besoin de grill, l'Enfer, c'est les Autres. »
Alors, un bonheur qui passe par les autres, c'est bien joli, mais à mon avis ça n'est pas aisé du tout. ^^

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Re: Dépend-il de nous pour être heureux ?

Message  domingo le Dim 20 Juin 2010 - 18:58

Ouais mais en même temps quand tu vis dans le bonheur total pourvoir voir ou ne serait-ce imaginer des gens malheureux ça casse ton groove ! Razz Je pense à Siddhartha par exemple ! Après le truc c'est que on est toujours en contact avec autrui (on est jamais vraiment seul) du coup viser son propre bonheur c'est aussi participer à celui des autres, non ?
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Re: Dépend-il de nous pour être heureux ?

Message  MrSonge le Dim 20 Juin 2010 - 19:04

Non parce qu'on peut imaginer construire son propre bonheur aux dépends des autres. C'est même le cas de figure le plus courant. Voyez l'aristocratie et les monarques de tous poils, pour plus de détails... ^^

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Re: Dépend-il de nous pour être heureux ?

Message  domingo le Dim 20 Juin 2010 - 19:17

Ouais mais ce type de gens vivront toujours dans la crainte d'une révolte possible, non ? Il savent que leur Bonheur est fragile du coup ça casse un peu leur groove.
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Re: Dépend-il de nous pour être heureux ?

Message  MrSonge le Dim 20 Juin 2010 - 19:21

Je n'en suis pas si sûr. Les problèmes ont commencés avec Louis XV. Ce qui fait à peu près... 1750 ans de royauté française inébranlable. Par conséquent, je pense que jusqu'au règne de Louis XV, ou Louis XIV pour les visionnaires, on ne se doutait absolument pas qu'un jour, cette abstraction utile mais tellement lointaine qu'étais le peuple, commencerait à rechigner un peu à jouer les esclaves...

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Re: Dépend-il de nous pour être heureux ?

Message  Invité le Dim 20 Juin 2010 - 19:23

Le problème du bonheur est simple.

Le bonheur est partout, être heureux c'est simple, il suffit d'accepter que ce ne sois pas constant et que c'est un état passager. Enfin... pour moi Wink

On peut-être "satisfait" et en être heureux. Être satisfait peut durer, heureux non Smile

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Re: Dépend-il de nous pour être heureux ?

Message  domingo le Dim 20 Juin 2010 - 19:25

Donc accéder au bonheur c'est avoir un certain état d'esprit ?
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Re: Dépend-il de nous pour être heureux ?

Message  Pacô le Dim 20 Juin 2010 - 19:38

C'est surtout accepter d'être heureux.
En vérité, ça peut paraître franchement paradoxal, mais le bonheur ne se présente pas toujours de la meilleure des façons.
Des fois on voudrait être heureux, mais les règles de la société ne le veulent pas.
Des fois on voudrait être heureux, mais on ose pas.

Je pense qu'accéder au vrai bonheur, c'est avant tout s'affranchir de toutes ces contraintes.

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Re: Dépend-il de nous pour être heureux ?

Message  MrSonge le Dim 20 Juin 2010 - 19:39

«Le bonheur est l'état de jouissance d'exister en soi.» (Paul Valéry)
Very Happy

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Re: Dépend-il de nous pour être heureux ?

Message  Invité le Dim 20 Juin 2010 - 19:44

Sans parler d'état. C'est surtout pas une "situation de vie".

C'est différent d'avoir une situation fixe et durable. Ce n'est pas constant, donc sa recherche c'est un peu comme être un camé bête et méchant Rolling Eyes

Ou pour faire une comparaison sexuelle, c'est comme quelqu'un qui ne se soucierais que de l'orgasme et non pas de l'excellent cheminement qu'il y a avant. Il ne faut pas voir l'orgasme comme un but mais comme un bonus, même chose avec le fait d'être heureux Rolling Eyes (org. masculin comme féminin ^^)

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Re: Dépend-il de nous pour être heureux ?

Message  Blackmark le Dim 20 Juin 2010 - 21:14

Déjà il faudrait définir ce qu'est être heureux, et s'il est possible de l'être.

Quitte à lancer un débat, autant nous accorder sur la base^^
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Re: Dépend-il de nous pour être heureux ?

Message  MrSonge le Dim 20 Juin 2010 - 21:18

Mmmmh...
Je propose Kant !
« Le concept de bonheur est un concept si indéterminé, que, malgré le désir qu’a tout homme d’arriver à être heureux, personne ne peut jamais dire en termes précis et cohérents ce que véritablement il désire et veut.(je souligne) La raison en est que tous les éléments qui font partie du concept de bonheur sont dans leur ensemble empiriques, c’est-à-dire doivent être empruntés à l’expérience, et que cependant pour l’idée du bonheur, un tout absolu, un maximum de bien-être dans mon état présent et dans toute ma condition future est nécessaire. Or il est impossible qu’un être fini si perspicace et en même temps si puissant qu’on le suppose se fasse un concept déterminé de ce qu’il veut véritablement. .. Richesse ? ….Connaissances ? … Longue vie ? .. Santé ? … Il n’y a donc pas à cet égard d’impératif qui puisse commander au sens strict du mot de faire ce qui rend heureux, par ce que le bonheur est un idéal non de la raison mais de l’imagination. »

Donc pour définir ce que c'est que d'être heureux, je nous sent mal partis ! Razz

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Re: Dépend-il de nous pour être heureux ?

Message  Blackmark le Dim 20 Juin 2010 - 21:23

MrSonge a écrit:Donc pour définir ce que c'est que d'être heureux, je nous sent mal partis ! Razz

C'est bien pour cela qu'il nous sera difficile de répondre à la question initiale Wink

Enfin pour moi il serait plus intéressant de se demander s'il ne dépend que de nous d'être heureux, car je ne vois pas comment le bonheur peut être totalement indépendant de la personne qu'il concerne (à moins d'opter pour le déterminisme absolu).
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Re: Dépend-il de nous pour être heureux ?

Message  domingo le Dim 20 Juin 2010 - 21:28

Quand je pense que certains veulent faire rentrer le bonheur dans les calculs de développement des pays... (genre mettre le bonheur dans le même sac que le PIB)
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Re: Dépend-il de nous pour être heureux ?

Message  Blackmark le Dim 20 Juin 2010 - 21:33

D'une certaine façon, ce n'est pas idiot : peut-on réellement évaluer un pays à l'aide d'indicateurs purement économiques ?

Le problème étant bien sûr le passage de la théorie à la pratique, puisque le bonheur n'est pas mesurable, c'est le moins que l'on puisse dire.
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Re: Dépend-il de nous pour être heureux ?

Message  Pacô le Dim 20 Juin 2010 - 21:40

Pour ma part, pas tellement.
Pour les raisons mentionnées par Kant justement. Sur quoi se baser ?

Certains verront le bonheur si le pays est en bonne santé, d'autres plutôt si le pays offre plein de loisirs, d'autres encore si le pays est un pays cosmopolite, d'autres encore...

Pour moi, il y a beaucoup trop de variables pour avoir une valeur fixe et ordonnée par rapport à d'autres.

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Re: Dépend-il de nous pour être heureux ?

Message  Darwin le Lun 21 Juin 2010 - 10:59

Absolument !

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Re: Dépend-il de nous pour être heureux ?

Message  MrSonge le Lun 21 Juin 2010 - 11:13

J'imagine d'ici les sondages... Rolling Eyes

« Bonjour, monsieur, sondage gouvernemental. Êtes-vous heureux ? Si oui, sur une échelle de 1 à 10, combien vous octroieriez vous comme note de bonheur ? »

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Re: Dépend-il de nous pour être heureux ?

Message  Invité le Lun 21 Juin 2010 - 11:18

MrSonge a écrit:J'imagine d'ici les sondages... Rolling Eyes

« Bonjour, monsieur, sondage gouvernemental. Êtes-vous heureux ? Si oui, sur une échelle de 1 à 10, combien vous octroieriez vous comme note de bonheur ? »

cheers

J'aime l'idée.

Entre les dépressifs qui s'inventeront des scores négatifs et les poufs/bobbi qui vont se donner des 18 Razz

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