L'homosexualité et vous ?

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Message  Pacô le Dim 28 Nov 2010 - 12:11

La position de l'Eglise Catholique est ferme à ce sujet : elle n'est pas "contre" l'homosexualité, puisque comme le souligne MrSonge, on ne peut pas être contre un état. Et contrairement à l'imbécilité de l'homophobie gratuite, je considère l'Eglise Catholique comme une institution légèrement plus "éclairée" et surtout beaucoup plus habile dans sa manière de juger l'homosexualité.

L'Eglise Catholique, celle du Vatican et pas forcément les groupuscules radicaux qui se forment en son sein, ne rejette pas les homosexuels à proprement parlé. Ils reconnaissent simplement leur "déviance" et est prête à mettre tous ses moyens à disposition pour soigner les homosexuels ou du moins les contraindre à être abstinent.
Un homosexuel abstinent est un bon chrétien.

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Re: L'homosexualité et vous ?

Message  MrSonge le Dim 28 Nov 2010 - 13:01

Remarques, leurs conclusions sont quand même d'une absurdité pathétique (tendance l'assimilation de statut entre homosexualité et pédophilie : « Si tu considères la pédophilie comme une déviance, alors pourquoi pas l'homosexualité ?»), mais il faut reconnaître que leur position les éloigne normalement, avec un succès assez constant, d'une homophobie primaire et débile. Il n'en reste pas moi que l'impossibilité pour un homosexuel non-abstinent d'être bon chrétien est assez dérisoire, mais cela rejoints logiquement les hectolitres d'interdits sexuels (en bon catholique, on dit que l'Église « déconseille » certaines choses) dont sont criblés les préceptes ecclésiastiques.

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Re: L'homosexualité et vous ?

Message  Pacô le Mar 25 Jan 2011 - 10:55

L'autre jour, j'ai vu un truc complètement scandaleux : l'acte sodomite est passible d'une peine de prison dans certains états américains.
En fait, je le savais déjà un peu, suite au film de Michael Moore, mais le reportage montrait même les hétérosexuels victimes de cette loi discriminatoire.

Je tenais juste à en faire part u_u".

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Re: L'homosexualité et vous ?

Message  MrSonge le Mar 25 Jan 2011 - 12:30

Ce n'est pas une loi discriminatoire, à mon sens. C'est une nouvelle loi, pas bien différente de celles qui nous tombent dessus depuis 20 ans. Donc synonyme de restriction de liberté et d'intrusion dans la vie privée en vue d'annuler purement et simplement ladite vie privée. Et là, elle n'a même pas «l'excuse» de l'intérêt collectif que se donnent parfois ces lois que je nomme néo-lois parce qu'elles n'en sont plus vraiment et qu'elles sont plutôt des monstres nés des tripatouillages judiciaires du Docteur Pénalenstein.
On a même plus le droit de faire ce qu'on veut au lit.
À quand un "permis de baiser" ? Permis que l'on devra passer comme le permis de conduire, avec un Code Sexuel, un test pratique avec examinateur dans un coin de la chambre, 8 séances de sensibilisation aux méthodes contraceptives, plus l'inévitable cortège de test médicaux sur six mois, bien sûr, avec en option un cours sur le bon usage des positions les plus courantes...

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Re: L'homosexualité et vous ?

Message  Gavroche le Mar 25 Jan 2011 - 12:34

euh, je comprends p'tre pas très bien, mais ces lois n'ont absolument rien de nouveau aux USA et ça existait en France jusqu'en 1981, date où on a seulement décriminalisé l'homosexualité... eh oui, c'était un crime - ou un délit, j'ai un doute. Sachant que c'était l'acte sodomite qui était condamné, pas la relation elle même...
Aujourd'hui, même chez les hétéros, c'est de bon ton de se montrer ouvert ( sans jeu de mot) à ce type de pratique sexuelle... Ca fait même la une des magasines féminins ou masculins. Faut bien imaginer qu'il y a seulement vingt ans... non. C'était carrément tabou. ( bon, pas poursuivi par la justice, non plus. on est d'accord. à un autre niveau donc qu'aux USA...)
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Re: L'homosexualité et vous ?

Message  MrSonge le Mar 25 Jan 2011 - 13:39

Ah booooon, j'avais compris qu'il avait de nouveau été délégalisé après une courte trêve pénale. J'me disais aussi que c'était quand même vachement osé.
Remarquez, à moins de coucher avec un (ou une) délateur professionnel, il suffit d'éviter d'aller crier sa vie sexuelle dans les commissariat et puis normalement, on ne devrait pas trop avoir de souci, même aux USA avec cette loi suspendue au-dessus de la tête. Razz

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Re: L'homosexualité et vous ?

Message  Pacô le Mer 26 Jan 2011 - 19:53

Non, elle n'est pas nouvelle.
Le film de Michael Moore se fout justement de la gueule de ces lois ultra-conservatrices qui font la risée des autres états américains mais qui pourrissent la vie des habitants en attendant.

Et sans parler de hurler sa vie sexuelle sur tous les toits, généralement, les condamnés n'ont pas publié leurs activités sexuelles dans le quotidien du quartier ou encore été pris en flagrant délit.
Non, très souvent, ce sont les ex jaloux ou vexés qui vont porter plainte en accusant leur ancien conjoint d'avoir eu des actes sodomites "forcés".

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Re: L'homosexualité et vous ?

Message  MrSonge le Mer 26 Jan 2011 - 19:59

C'est vrai que la délation est un sport mondialement pratiqué, et cela avec de plus en plus de succès. Ceci dit, comment on fait pour prouver que monsieur Smith s'est bel et bien fait sodomiser par son ami Johnson ? scratch

Si je n'avais pas peur des jeux de mots, je dirais que de tels procès méritent de rester dans les anal !

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Re: L'homosexualité et vous ?

Message  Pacô le Mer 26 Jan 2011 - 20:02

Pour les exemples du reportage de M6, c'étaient parce que les deux jeunes gourgandins s'étaient filmés pendant l'une de leur pratique.

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Re: L'homosexualité et vous ?

Message  Gavroche le Mer 26 Jan 2011 - 20:03

Faut regarder le film eclipse totale sur la relation rimbaud-verlaine (pas mal du tout) et tu auras la réponse ( du moins pour la France du 19eme siècle... ) Neutral
Pis sinon, photos, films, tout simplement... ( une bonne raison de refuser de jouer à ça... )
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Re: L'homosexualité et vous ?

Message  MrSonge le Mer 26 Jan 2011 - 20:07

Bien sûr, m'enfin j'ose supputer que la totalité des homos américains ne se filment pas forcément pendant qu'ils s'ébattent, ni ne passent leur temps à prendre des photos, ou à se faire prendre en photo... Pour ceux que cela amuse, ça les regarde mais bon, soit ils font gaffe à ce qu'ils font ensuite des clichés, soit ils ne peuvent s'en prendre qu'à eux-mêmes, dans une certaine mesure. Dans un Etat où l'on sait que c'est interdit, s e laisser filmer en pleine action alors qu'on est allongé sur Arthur, franchement, ça s'appelle de la stupidité totale. Razz

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Re: L'homosexualité et vous ?

Message  Gavroche le Mer 26 Jan 2011 - 20:11

Les gens sont parfois idiots au lit et ne songent pas aux conséquences... Rolling Eyes
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Re: L'homosexualité et vous ?

Message  MrSonge le Mer 26 Jan 2011 - 20:13

Ça, je ne dis pas, je serais d'ailleurs parfois un fervent défenseur de l'inconséquence, mais... à ce point-là ce n'est même plus de l'inconséquence, c'est de la bêtise crasse, quoi. Ce n'est même plus une question de précaution, mais de superflus (le film) qu'on se permet d'ajouter à l'acte, en sachant pertinemment que c'est ce superflus qui risque de nous envoyer en prison.

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Re: L'homosexualité et vous ?

Message  Pacô le Lun 31 Jan 2011 - 21:44

Bah... je peux comprendre qu'un film puisse être... "excitant" dans le sens où ça ajoute une notion exhibitionniste. Si ça plaît, pourquoi pas ?
Personnellement, je ne partage pas le délire, mais je comprends tout à fait que ça puisse stimuler certains ou certaines.

Ce que je comprends moins, c'est comment on peut avoir l'aplomb pour présenter cette vidéo à un officier de police, sachant qu'on est dessus, pour dénoncer son ex.

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Re: L'homosexualité et vous ?

Message  MrSonge le Lun 31 Jan 2011 - 22:01

Bah j'ai envie de dire, il faut avoir le courage de ses fantasmes. Si on a envie de se ferme filmer pendant l'acte quand on sait qu'on court des risques (stupides, mais des risques quand même), alors on s'arrange pour avoir un partenaire fiable, ou on s'abstient, ça me semble la logique la plus banale qui soit.
Et puis, effectivement, à cela s'ajoute l'instinct de délation vomitif, doublé de risques assez gros puisqu'en étant présent sur la vidéo, on a des chances de finir au trou aussi. Faut vraiment avoir envie de punir l'autre, pour en arriver à ce genre de suicide pénalo-dénonciateur.

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Re: L'homosexualité et vous ?

Message  Pacô le Ven 11 Fév 2011 - 20:36

Histoire de donner la parole à l'homophobie :


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Re: L'homosexualité et vous ?

Message  MrSonge le Ven 11 Fév 2011 - 22:01

Tu es sûr que ce n'est pas un fake ?
Non parce que déjà, ce mec a une tête de con presque trop parfaite pour son rôle de gros con, ça me semble très louche. Ensuite, on dirait qu'il récite un texte appris par cœur, ou qu'il lit un texte qui défile sous ses yeux... Et puis ses syllogismes sur la liberté ne tiennent évidemment pas la route et feraient bondir d'horreur St-Augustin lui-même. Sans parler de sa connaissance foireuse de la Bible. Qu'il relise la Genèse, il verra qu'il n'est nulle part précisé que Dieu a puni Sodome et Gomorrhe pour le péché d'homosexualité de ses habitants et que cette interprétation très libre date, je crois, du Moyen-Âge.

Sincèrement, je ne pense pas que pour les homosexuels, le danger puisse venir de telles endives qui ne connaissent même pas la Bible et qui se contentent de citer St-Paul parce qu'il était aussi coincé qu'eux. De deux choses, l'une c'est un fake, et c'est très mal fait. L'autre, ce type est sincère et c'est un crétin de premier ordre qui serait sans doute immédiatement demi de ses fonctions par le Pape lui-même s'il avait connaissance de ce flot de stupidités non seulement fallacieuses mais malhonnêtes puisque sa logique est douteuse et ses références truquées.

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Re: L'homosexualité et vous ?

Message  Pacô le Ven 11 Fév 2011 - 22:19

Bah, je ne sais pas si c'est un fake... mais c'est un type plus ou moins connu sur le web.
L'abbé Pages. Ce n'est qu'une vidéo parmi d'autres : il parle aussi sur l'Islam, sur Nicolas Sarkozy, sur les américains... il a un peu un avis sur tout.

Mais toi aussi tu aimes sa façon de parler ? Very Happy

EDIT : voilà, c'est un évangéliste, donc rien d'étonnant.
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Dernière édition par Pacô le Ven 11 Fév 2011 - 22:23, édité 1 fois

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Re: L'homosexualité et vous ?

Message  MrSonge le Ven 11 Fév 2011 - 22:22

Il ne parle pas, il récite.
Et mal en plus. On devrait le mettre en relation avec Luchini pour des cours de diction, ça ne rendrait pas pour autant son discours crédible, mais au moins ça le rendrait audible.

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Re: L'homosexualité et vous ?

Message  Pacô le Ven 11 Fév 2011 - 22:23

J'ai édité et j'ai retrouvé son site.
Il est vraiment crétin ! Very Happy

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Re: L'homosexualité et vous ?

Message  L le Mer 2 Mar 2011 - 21:47

(passe en ayant lu que le début du débat)

Je n'ai rien contre les homosexuels. Comme dirait mon arrière-grand-mère (qui parlait de ma mère et de mon père qu'elle prennait pour le facteur ndlr) : "Vous faites ce que vous voulez".

C'est vrai quoi. Ont fait ce que l'on veut, ce que l'on a envie. Si quelqu'un ressent quelque chose pour quelqu'un d'autre, quelque soit leur sexe, il en a le droit. Point.

Le mariage homosexuel et l'adoption, honnêtement, si deux hommes ou deux femmes ont envie de se marier et d'adopter, pourquoi n'en aurait-ils pas le droit ? Pourquoi priver des homosexuels du bonheur du couple et de la vie de famille sous prétexte de différence ?
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Re: L'homosexualité et vous ?

Message  MrSonge le Mer 2 Mar 2011 - 22:06

Pourquoi priver des homosexuels du bonheur du couple et de la vie de famille sous prétexte de différence ?
Pour plusieurs raisons, je pense. Même si je ne les cautionne pas forcément, ça fait toujours bien de les rappeler.

Premièrement, pourquoi aurait-on besoin du mariage pour être heureux en couple ? Nombre d'hétérosexuels se fichent pas mal de se passer la bague au doigt. Serait-ce pour des raisons administratives ? Il y a d'autres moyens que le mariage...

Ensuite, c'est l'argument que je nomme du Boucher et du Poissonnier. Le mariage, c'est un fait, a été créé pour unir un homme et une femme, qu'on le veuille ou non. L'élargir aux unions homosexuelles, c'est donc, en quelques sortes, l'aliéner (au sens philosophique du terme). Un peu comme si l'on reproche à un boucher de ne vendre que de la viande et de refuser obstinément de proposer du maquereau sur son étal. Sa réponse sera simple : si vous avez envie de manger du poisson, vous n'avez qu'à créer une poissonnerie, mais ne me demandez pas à moi, boucher, de vendre du poisson.


Dernière édition par MrSonge le Jeu 3 Mar 2011 - 9:54, édité 1 fois

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Re: L'homosexualité et vous ?

Message  Manon le Mer 2 Mar 2011 - 22:36

J'adore ton odorante comparaison Razz Espérons que le poisson est frais x)
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Re: L'homosexualité et vous ?

Message  Pacô le Ven 4 Mar 2011 - 18:56

Mais MrSonge, tu n'as répondu qu'à un axe de la problématique : le mariage.
Sur quels éléments fondés pourrait-on reprocher aux couples homosexuels d'adopter ?

Pour ma part, j'entends surtout l'argument de la société "pas prête". Mais pourrais-tu rappeler, selon toi, les fondements de ce "non à l'adoption" ?

Et quand à la poissonnerie et la boucherie, pour aller plus loin dans la métaphore, des parades ont été trouvées pour avoir du poisson pas loin des morceaux de viandes, sans se rendre dans deux boutiques différentes : les supermarchés.
Pourquoi ne pas élargir le concept du mariage alors ?

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Re: L'homosexualité et vous ?

Message  MrSonge le Ven 4 Mar 2011 - 19:08

Mais MrSonge, tu n'as répondu qu'à un axe de la problématique : le mariage.
Sur quels éléments fondés pourrait-on reprocher aux couples homosexuels d'adopter ?
Là, il y a plusieurs approches.
L'approche psychosociale primaire : mauvais pour l'enfant de ne pas être encadré par un père et une mère.
L'approche naturelle : si la nature a décidé que biologiquement, c'était les couples hétérosexuels qui avaient le monopole de l'enfant, à quoi bon s'opposer à cela ? C'est un bon comme considérer que finalement, il ne devrait pas y avoir que les particules élémentaires qui ont le don d'ubiquité, et que nous aussi on pourrait l'avoir. C'est d'ailleurs le fantasme qui transparait dans la majorité des romans de SF ou de Fantasy, avec des êtres doués de cette qualité. Certains diront qu'il en est de même pour les enfants dans les couples homosexuels, un fantasme qui va à l'encontre de lois biologiques.
Et il y a même une approche philosophique, voir même psychanalytique : dialectique des consciences, formations de l'enfant par le dialogue avec l'Autre, besoin d'altérité dans la vie, et donc en premier lieu dans l'environnement de l'enfant, impossibilité pour un enfant de couple homosexuel de développer et de résoudre correctement certains nœuds psychiques de l'enfant, dont par exemple le complexe d'œdipe (comment être amoureux de sa mère, si c'est un homme ? et problème inverse pour les couples de lesbiennes) etc...

Et quand à la poissonnerie et la boucherie, pour aller plus loin dans la métaphore, des parades ont été trouvées pour avoir du poisson pas loin des morceaux de viandes, sans se rendre dans deux boutiques différentes : les supermarchés.
Pourquoi ne pas élargir le concept du mariage alors ?
Parce que le supermarché est une forme plus basse, plus... industrielle, plus simpliste des bonnes vieilles boutiques au détail. Par conséquent, un supermarché du mariage serait éminemment méprisable pour les homosexuels, comme si on considérait qu'il n'avait qu'à aller voir en grande surface, parce qu'ils ne sont pas dignes d'acheter leur poisson à la poissonnerie. Et puis, si on veut vraiment tirer des liens, le succédané de mariage, il existe déjà sous la forme du PACS, il me semble. On peut légitiment le considérer comme un "supermarché" du mariage, à savoir une forme un peu bizarre, amoindrie, parallèle, bricolée à la va-vite, de l'union conjugale dont la forme la plus élevée, malgré tout, reste encore aujourd'hui le mariage religieux.
Mais il n'en reste pas moins que même dans les supermarchés, quand tu veux de la viande d'exception, tu vas au rayon boucherie, et pas au rayon surgelé. De même pour les poissons ou les fromages, bref, tous les produits de qualité qui, même dans les supermarchés - du moins les meilleurs - font encore de la résistance. Wink

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