Commentaires sur "Drogues vous avez dit drogues ???"

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Commentaires sur "Drogues vous avez dit drogues ???"

Message  tib010 le Lun 31 Jan 2011 - 19:48

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Re: Commentaires sur "Drogues vous avez dit drogues ???"

Message  Lou le Lun 31 Jan 2011 - 20:23

J'ai beaucoup réfléchis avant de faire ce commentaire. Je suis réputée pour être très "sanguine" et je me suis pris pas mal d'avertissement à cause de ça.
Il y a plusieurs raisons qui m'ont fait hésiter à commenter.
La première, c'est que tu as déjà posté beaucoup de texte, et que ça fait beaucoup, c'est suspect. De plus, tu ne commentes pas tellement les autres.
La seconde : il semble que de toute façon, tu n'attendes pas vraiment de critique négatives ou même construite.
La troisième : je ne suis pas du tout de ton avis à propos de cette drogue (ceci dit, ça m'a bien fait marrer, c'est peut-être le but ? Être volontairement contreversif) Si ce n'est pas le cas, et même de toute façon, je m'en fiche d'être de ton avis ou non, si ce que tu dis repose sur des fondements. Hors, la pas du tout, c'est juste un texte kikoolol. Ce qui va m'emmener à la quatrième :
C'est pas en englobant le texte de jolie tournure de phrases, de mots compliqués, et de négations alambiquées qu'il sera bon.

Voila, je pense que maintenant je ne commenterai plus tes textes. Sauf si évidemment le but est de se moquer des débats sur la LSD, mais ceci dit, ça reste quand même pas très bien écrit.
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Re: Commentaires sur "Drogues vous avez dit drogues ???"

Message  tib010 le Mar 1 Fév 2011 - 8:22

Si ceci est ton avis, ne commentes pas, je ne suis pas partout, j'ai commenté hier 3 poèmes et je suis allé sur l'essai "la feuille blanche". Laisse moi faire mes marques. Et non je ne me moque pas d'une drogue qui est totalement culturelle, toute personne censée dira que les drogues doivent être légalisées. Si ce n'est pas ton avis, tu peux l'emmètre. Maintenant si tu te prends de haut en disant : moi je sais bien écrire, alors je te commentes pas car t'es naze, OKAYYY???, d'accord, mais ceci n'est pas si grave. Le débat reste ouvert. Very Happy
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Re: Commentaires sur "Drogues vous avez dit drogues ???"

Message  Pacô le Mar 1 Fév 2011 - 8:31

tib010 a écrit:toute personne censée dira que les drogues doivent être légalisées.
Je suis sensé (et non censé) et je ne suis pourtant pas pour la légalisation de la drogue.
Du moins pour la légalisation actuelle. Si elle devait l'être, il fallait le faire avant, à l'époque où les Pays-Bas l'ont fait. Actuellement, on a pris une stratégie de lutte anti-drogue - parce qu'il ne faut pas croire, les Pays Bas aussi ont pris une stratégie de lutte anti-drogue, mais elle est différente de la nôtre - et il faut s'y tenir sinon cette stratégie n'a plus aucun but et fondement.

Pourquoi ? Parce que nous avons décidé de serrer le vis il y a longtemps. La Hollande a au contraire miser sur la banalisation du concept pour que les gens consomment moins.
Aujourd'hui, si la France légalisait, les populations tentées par l'interdit, auraient tendance à vouloir prendre une drogue plus forte. Cette barrière de l'interdit ne fait consommer, entre guillemets, que les drogues douces.

Et toute personne réfléchie et non guidée par le sentiment populaire te tiendra plutôt ce genre de discours, même si l'autre est recevable mais souvent mal compris.maitrisé.

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Re: Commentaires sur "Drogues vous avez dit drogues ???"

Message  tib010 le Mar 1 Fév 2011 - 8:34

Tu te trompes, la drogue légalisée serait justement moins consommée (on ne prends plus cette substance car elle est légale). De plus, l'Etat pourra taxer lui-même les drogues, comme il taxe les cigarettes. En tout cas, j'attends le jour de la légalisation comme un Berlinois attendait la chute du mur
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Re: Commentaires sur "Drogues vous avez dit drogues ???"

Message  Pacô le Mar 1 Fév 2011 - 8:39

Ah oui, elle serait moins consommée, puisque les réseaux parallèles proposeraient ensuite la drogue dure. Et celle-ci qui serait par la suite convoitée Wink.

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Re: Commentaires sur "Drogues vous avez dit drogues ???"

Message  Lou le Mar 1 Fév 2011 - 9:34

moi je sais bien écrire, alors je te commentes pas car t'es naze, OKAYYY???,

Mais nooon, c'est pas toi qui est naze, mais tes écrits. Je ne te connais pas encore assez pour pouvoir dire ça.
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Re: Commentaires sur "Drogues vous avez dit drogues ???"

Message  tib010 le Mar 1 Fév 2011 - 10:15

Lou a écrit:
moi je sais bien écrire, alors je te commentes pas car t'es naze, OKAYYY???,

Mais nooon, c'est pas toi qui est naze, mais tes écrits. Je ne te connais pas encore assez pour pouvoir dire ça.

Car tu ne me comprends pas

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Re: Commentaires sur "Drogues vous avez dit drogues ???"

Message  Elemsis B. Lotguth le Mar 1 Fév 2011 - 11:25

Et non je ne me moque pas d'une drogue qui est totalement culturelle, toute personne censée dira que les drogues doivent être légalisées
Légalisées? Non. Je ne suis pas contre les drogues au plus haut point, j'en ai même testé quelques unes (je parle là des plus "faibles"), mais la légaliser, autoriser son commerce, c'est une autre histoire.
Par contre la question qu'il faut se poser, c'est: on interdit les drogues, mais pas l'alcool et le tabac? Why?
Je crois que la réponse est simple: l'état se rempli les poches avec les taxes dessus, et répugnent à les dé-légaliser.
(puis bon ça ferait un sacré buzz, il y en aurait des manifestations xD).
Je trouve que les droits en termes de drogues sont totalement illogiques, oui, mais de là à dire qu'il faut les légaliser toutes, non, désolé.

Avec la légalisation de la drogue psychédélique, il y aura alors un moyen de monter dans un monde onirique qui, sans aucunes exagérations, libérera de nombreuses tensions.
Le rêve fait ça très bien.

Bon j'ai pas un avis éclairé sur la question, j'en ai jamais pris, mais tu ne parles pas beaucoup des conneries qu'on peut faire sous l'emprise de cette drogue... pas aussi un peu pour ça qu'elle est interdite?

Ceci dit, entre nous, j'ai pas compris la chasse folle au cannabis, qui n'est pas une drogue plus violente que l'alcool quand on y pense. Finalement, c'est comme le tabac, avec quelques effets supplémentaires mais pas vraiment "gênants". Et paradoxalement, tu es contre la légalisation de celle-là, alors qu'elle me semble bien moins dangereuse...
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Re: Commentaires sur "Drogues vous avez dit drogues ???"

Message  Lunathyque le Mar 1 Fév 2011 - 14:07

Franchement, je ne suis pas certaines des idées que tu avances... quant à la légalisation du cannabis je ne suis ni pour ni contre... ça ne ferait qu'un revenu supplémentaire pour l'état.

Hormis le coté sympa du LSD il y a aussi tous les trucs pas sympas du tout tel que les retours d'acide... les méfaits sur le cerveau... comme bon nombre de drogues.
Le LSD est la synthetisation de l'ergot de seigle bien connu depuis des siècles et a même été employé par la passé pour soulager les femmes lors des accouchements.
Entre une drogue naturelle et une de synthèse, il y a la réaction à celle-ci du cerveau et du corps qui reconnait facilement les substances d'origine naturelle mais par contre dans le cas de produit chimique c'est différent. Il stocke l'information parce qu'il ne sait pas trop quoi en faire et dans certain cas la ressort sans crier gare et c'est le retour d'acide. Quant aux trips on n'en maitrise pas tout, parce qu'il n'y a pas que l'environnement, il y a aussi toutes le inhibitions, les expériences passées, l'humeur du moment... et ça peut dégénérer.
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Re: Commentaires sur "Drogues vous avez dit drogues ???"

Message  tib010 le Mar 1 Fév 2011 - 14:24

voilà pourquoi je parle d'une posologie à lire!
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Re: Commentaires sur "Drogues vous avez dit drogues ???"

Message  MrSonge le Mar 1 Fév 2011 - 14:28

Déjà que la posologie des médocs n'est lue par personne, je doute que celle du LSD remporte un franc succès... Rolling Eyes
Sincèrement, quel drogué pousserait le vice jusqu'à lire la Notice de mode d'emploi ? Aucun, à mon avis. Si les gens étaient aussi raisonnables que ça, il n'y aurait jamais eu besoin d'interdire la drogue.

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Re: Commentaires sur "Drogues vous avez dit drogues ???"

Message  B. le Mar 1 Fév 2011 - 15:59

MrSonge a écrit:Déjà que la posologie des médocs n'est lue par personne, je doute que celle du LSD remporte un franc succès... Rolling Eyes
Sincèrement, quel drogué pousserait le vice jusqu'à lire la Notice de mode d'emploi ? Aucun, à mon avis. Si les gens étaient aussi raisonnables que ça, il n'y aurait jamais eu besoin d'interdire la drogue.
Laughing Oui, quelle drôle d'idée, tib010, de vouloir joindre une notice aux drogues ! J'suis pliée de rire, là.

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Re: Commentaires sur "Drogues vous avez dit drogues ???"

Message  Pacô le Mar 1 Fév 2011 - 17:51

On avait eu un cours sur les stratégies hollandaises et françaises de la lutte anti-drogue.
En fait, l'argument de "le tabac n'est pas interdit parce que l'Etat s'en fout plein les poches" n'est pas valable, même si c'est vrai, puisque rien ne lui empêche de taxer la drogue une fois que celle-ci serait légalisée.
Comme le fait les Pays-Bas par ailleurs.

En fait, les origines de cette interdiction remontent à bien plus loin.
Déjà, il y a un sacré abus de langage lorsque nous parlons de drogues légalisées aux Pays-Bas : nulle part il n'est inscrit dans leur code civil local que la drogue est légalisée. Elle est simplement réglementée.
C'est une nuance qu'il faut absolument saisir, sinon l'on passe à côté de la subtilité de cette lutte, et l'on opposerait bêtement : les Pays-Bas et la France. En fait, c'est ce qu'on fait tous les jours dans la sphère populaire : les Pays-Bas sont cool, ils légalisent la drogue alors que la France non, parce que la France est coincée et n'a pas compris que la drogue c'était super trippant.

Bien non. En fait, les Pays-Bas jouent sur le même terrain de jeu que la France et elle a pour objectif sous-jacent de lutter contre la drogue. Ce qui fait leur différence, c'est la stratégie employée :

  • la France a misé sur une interdiction totale
  • les Pays-Bas ont misé sur une acclimatation au produit pour ensuite mieux le retirer.
En fait, notre pays emploie la méthode frontale, les Pays-Bas ont privilégié une manière plus subtile. Mais au final, il en ressort que les deux pays ont pour vocation de limiter au plus possible la consommation des drogues.

Ce que l'on peut reprocher à la France - et ce que l'on peut féliciter aux Pays-Bas - c'est que la tactique frontale a favorisé le développement des réseaux parallèles qui sont aujourd'hui solidement implantés en France.
Aux Pays-Bas, même s'ils existent, sont beaucoup moins ancrés dans l'esprit de population : les Pays-Bas ne sont pas un pays de vente, mais de stockage pour ensuite diffuser le produit dans les pays où la législation interdit la consommation.
Et c'est sur ce point là que tout se joue : il serait complètement idiot actuellement que la France revienne sur sa position et change de stratégie parce qu'il est trop tard. Les réseaux parallèles, comme une mauvaise acné, sont incrustés dans la peau française et légaliser les drogues douces n'auraient que pour seuls effets de modifier la marchandise des deallers qui ne proposeraient plus de petits produits pour se taper un trip dans la soirée, mais bien des produits plus lourds et plus dangereux pour la santé.

Inversement, les Pays-Bas ne pourraient à présent revenir sur leur position et interdire la consommation de cannabis.
En fait, c'est ce qu'il s'est passé aux USA au début du XXème : la prohibition de l'alcool n'a pas été une bonne stratégie et ils se sont très vites aperçus que les individus composant une société étaient doués d'un esprit culturel difficile à toucher. Interdire l'alcool a été plus dévastateur que bénéfique pour le pays ; et ce serait de même si la France décidait aujourd'hui d'interdire tabac et alcool.

Au contraire, depuis le début la France a été ferme au sujet des drogues - douces et dures - et il ne serait pas envisageable qu'elle les légalise, au risque d'accroître la propension des consommations et surtout d'aggraver les prises.

Le point sur lequel je ne suis pas d'accord avec la politique française, c'est l'interdiction d'ouvrir des centres spécialisés pour les junkies, comme il s'en fait en Suisse. Ce ne serait pas légaliser ou même règlementer les drogues, mais ce serait prendre conscience que la drogue existe et ne pas agir par autorité, mais par soins médicaux et prise en charge - comme n'importe quel autre vice humain.

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Re: Commentaires sur "Drogues vous avez dit drogues ???"

Message  MrSonge le Mar 1 Fév 2011 - 17:56

Tiens, puisqu'on est au chapitre drogue et législation. Laissons la parole à un écrivain qui a titillé le sujet en 1925, dans L'Ombilic des Limbes. Il s'agit bien sûr d'Antonin Artaud et de sa Lettre à Monsieur le législateur de la loi sur les stupéfiants

« Monsieur le législateur,

Monsieur le législateur de la loi de 1916, agrémentée du décret de juillet 1917 sur les stupéfiants, tu es un con.

Ta loi ne sert qu’à embêter la pharmacie mondiale sans profit pour l’étiage toxicomanique de la nation parce que

1° Le nombre des toxicomanes qui s’approvisionnent chez le pharmacien est infime ;

2° Les vrais toxicomanes ne s’approvisionnent pas chez le pharmacien ;

3° Les toxicomanes qui s’approvisionnent chez le pharmacien sont tous des malades ;

4° Le nombre des toxicomanes malades est infime par rapport à celui des toxicomanes voluptueux ;

5° Les restrictions pharmaceutiques de la drogue ne gêneront jamais les toxicomanes voluptueux et organisés ;

6° Il y aura toujours des fraudeurs ;

7° Il y aura toujours des toxicomanes par vice de forme, par passion ;

8° Les toxicomanes malades ont sur la société un droit imprescriptible, qui est celui qu’on leur foute la paix.

C’est avant tout une question de conscience.

La loi sur les stupéfiants met entre les mains de l’inspecteur-usurpateur de la santé publique le droit de disposer de la douleur des hommes : c’est une prétention singulière de la médecine moderne que de vouloir dicter ses devoirs à la conscience de chacun.

Tous les bêlements de la charte officielle sont sans pouvoir d’action contre ce fait de conscience : à savoir, que, plus encore de la mort, je suis le maître de ma douleur. Tout homme est juge, et juge exclusif, de la quantité de douleur physique, ou encore de la vacuité mentale qu’il peut honnêtement supporter.

Lucidité ou non lucidité, il y a une lucidité que nulle maladie ne m’enlèvera jamais, c’est celle qui me dicte le sentiment de ma vie physique. Et si j’ai perdu ma lucidité, la médecine n’a qu’une chose à faire, c’est de me donner les substances qui me permettent de recouvrer l’usage de cette lucidité.

Messieurs les dictateurs de l’école pharmaceutique de France, vous êtes des cuistres rognés : il y a une chose que vous devriez mieux mesurer ; c’est que l’opium est cette imprescriptible et impérieuse substance qui permet de rentrer dans la vie de leur âme à ceux qui ont eu le malheur de l’avoir perdue.

Il y a un mal contre lequel l’opium est souverain et ce mal s’appelle l’Angoisse, dans sa forme mentale, médicale, physiologique, logique ou pharmaceutique, comme vous voudrez.

L’Angoisse qui fait les fous.

L’Angoisse qui fait les suicidés.

L’Angoisse qui fait les damnés.

L’Angoisse que la médecine ne connaît pas.

L’Angoisse que votre docteur n’entend pas.

L’Angoisse qui lèse la vie.

L’Angoisse qui pince la corde ombilicale de la vie.

Par votre loi inique vous mettez entre les mains de gens en qui je n’ai aucune espèce de confiance, cons en médecine, pharmaciens en fumier, juges en mal-façon, docteurs, sages-femmes, inspecteurs-doctoraux, le droit de disposer de mon angoisse, d’une angoisse en moi aussi fine que les aiguilles de toutes les boussoles de l’enfer.

Tremblements du corps ou de l’âme, il n’existe pas de sismographe humain qui permette à qui me regarde d’arriver à une évaluation de ma douleur précise, de celle, foudroyante, de mon esprit !

Toute la science hasardeuse des hommes n’est pas supérieure à la connaissance immédiate que je puis avoir de mon être. Je suis seul juge de ce qui est en moi.

Rentrez dans vos greniers, médicales punaises, et toi aussi, Monsieur le Legislateur Moutonnier, ce n’est pas par amour des hommes que tu délires, c’est par tradition d’imbécillité. Ton ignorance de ce qu'est un homme n’a d’égale que ta sottise à la limiter.

Je te souhaite que ta loi retombe sur ton père, ta mère, ta femme, tes enfants, et toute ta postérité. Et maintenant avale ta loi. »

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Re: Commentaires sur "Drogues vous avez dit drogues ???"

Message  tib010 le Mer 2 Fév 2011 - 13:04

Je trouve qu'une légalisation de la drogue serait bénéfique au peuple, point. C'est mon avis, car je trouve ça nul de devoir traverser la frontière pour s'achèter de la drogue de qualité inconnue, et de passer les checkpoints de police avec la peur au ventre de se faire choper. La liberté de l'individu c'est aussi la liberté des choix, et donc la liberté de boire, fumer, baiser, ...
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Re: Commentaires sur "Drogues vous avez dit drogues ???"

Message  MrSonge le Mer 2 Fév 2011 - 13:19

Comme tu dis. Mais on interdit ni de boire, ni de fumer, ni de baiser.
En revanche, la drogue, c'est un autre problème parce qu'elle peut causer des dommages à autrui. Fumer tue, certes, mais ça tue le fumeur (et qu'on ne vienne pas me parler de l'arnaque de la fumée passif). Tandis que se droguer, ça fait du mal à la personne, ça on s'en fout, mais ça peut aussi en faire aux autres. Et le rôle de l'État, c'est de réguler ce genre de débordements entre individus, et pas entre un seul individu et sa conscience. Si X a envie de se droguer, il n'a qu'à se débrouiller pour, mais s'il devient violent, il est normal qu'il soit puni, et l'interdiction de certaines drogues, ce n'est que la prévention de ce genre de punitions. De même, si X a envie de boire, c'est son droit, mais c'est le droit de l'État que de le faire boucler quand il commence à troubler l'ordre public. Donc on coffre les gens bourrés qui deviennent violents, de même qu'on interdit les drogues qui peuvent pousser les gens à la violence, mais on interdit pas la cigarette parce que ce n'est pas en tirant sur sa Gitane qu'on va massacrer son voisin à coups de râpe à fromage.
La logique de l'interdiction des drogues face à la cigarette, à l'alcool et au sexe permis me semble, personnellement, tout-à-fait limpide.

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Re: Commentaires sur "Drogues vous avez dit drogues ???"

Message  tib010 le Mer 2 Fév 2011 - 13:22

Oui mais pourquoi ne pas coffrer dans ce cas les drogués violents ? Et laisser les drogués sympas consommer avec modération?
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Re: Commentaires sur "Drogues vous avez dit drogues ???"

Message  MrSonge le Mer 2 Fév 2011 - 13:28

Parce qu'on a constaté qu'avec ce système, qui était celui de tous les pays d'Europe jusqu'au siècle passé, eh bien le nombre de drogués "sympa" diminuait sensiblement au profil du nombre de toxicomanes violents, tout simplement. Si certains pays d'occident ont abouti à ces lois contre la drogue, ce n'est pas sur un coup de tête des dirigeants, mais c'est l'aboutissement de deux siècles d'histoire de la toxicomanie face à l'État. Et durant cette longue période, on a pu constater que ton système ne faisait que pousser les modérés vers l'abus le plus total.

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Re: Commentaires sur "Drogues vous avez dit drogues ???"

Message  tib010 le Mer 2 Fév 2011 - 13:47

C'est vrai.

Mais d'un autre coté, la vie est si triste qu'il faut bien un remontant chimique, non ?

Edit : Je voulais supprimer mon post précédent mais je n'y arrive plus..
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Re: Commentaires sur "Drogues vous avez dit drogues ???"

Message  MrSonge le Mer 2 Fév 2011 - 13:55

C'est possible, mais ça n'est pas à l'Etat de le fournir. Les individus qui veulent se droguer y arrivent très bien tous seuls, et en plus les réglementations, parfois, les oblige à se modérer un tout petit peu. Wink

(J'ai eu ce problème quelques fois aussi, je crois qu'en fait, on ne peut pas supprimer de post si quelqu'un à reposté après. ^^)

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Re: Commentaires sur "Drogues vous avez dit drogues ???"

Message  B. le Mer 2 Fév 2011 - 14:13

tib010 a écrit:
Edit : Je voulais supprimer mon post précédent mais je n'y arrive plus..
C'est fait. Wink

(J'ai eu ce problème quelques fois aussi, je crois qu'en fait, on ne peut pas supprimer de post si quelqu'un à reposté après. ^^)
Oui, c'est ça.

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Re: Commentaires sur "Drogues vous avez dit drogues ???"

Message  Pacô le Mer 2 Fév 2011 - 18:34

D'un autre côté, tu n'es pas tellement inquiété par la justice lorsque tu possèdes de la drogue à petite dose pour une consommation personnelle.
C'est même un phénomène de plus en plus récurrent : on laisse passer.

Le souci, c'est que beaucoup de dealers ont compris le principe et avancent l'argument de la consommation personnelle lorsqu'ils sont chopés avec 3 kilos de coke.
Alors l'Etat oscille entre la tolérance des petites doses et l'interdiction stricte du produit. Mais si tu fumes tranquillement dans ta chambre... tu n'as pas tellement de soucis à te faire tu sais.

Et très franchement, croire que la drogue ouvre l'esprit, c'est une foutaise ! Je ne crois pas que les grands esprits se droguaient.
Peut-être que des artistes le font pour se donner un genre, mais souvent leurs plus grandes compositions sont créées dans un état de sobriété.

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Re: Commentaires sur "Drogues vous avez dit drogues ???"

Message  MrSonge le Mer 2 Fév 2011 - 19:03

Je ne crois pas que les grands esprits se droguaient.
Baudelaire marchait à l'opium, de même qu'Artaud. ^^
Quant à savoir s'ils écrivaient en étant sous l'effet de ses substances ou pas, c'est une autre questions. Les Paradis artificiels tendraient à le prouver, mais on ne sait jamais. Ceci dit je doute sincèrement que Baudelaire se droguait dans l'optique d'écrire. Je pense qu'il lui est simplement arrivé d'avoir des idées alors qu'il était drogué, de même qu'il en avait lorsqu'il était sobre. Aucun artiste digne de ce nom n'est dépendant -du point de vue de son art- à une quelconque substance.

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Re: Commentaires sur "Drogues vous avez dit drogues ???"

Message  Pacô le Mer 2 Fév 2011 - 19:17

Aurais-je du écrire : "se droguaient pour écrire" ? Razz

Personnellement, quand je bois, je ne sors jamais rien de bien génial. Au début, ça me paraît super. Puis en relisant le lendemain, je me rends compte que ça n'a ni queue ni tête Razz.

Et puis en temps qu'ouverture d'esprit, je pensais plus aux grands penseurs - parce que l'ouverture d'esprit, ce n'est pas forcément être un artiste.
Certains artistes sont à fond dans leur art, mais sont aussi très fermés. Notamment de ceux qui n'ont aucune sensibilité artistique.

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