Amour de soi et amour propre

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Amour de soi et amour propre

Message  Hertmin le Lun 2 Mar 2009 - 21:02

Je lis énormément de bouquin philosophiques ou autres dans le même genre. Annonçant des différentes pensées de l'homme.

Amour de soi et amour propre, que privilégiez-vous ?
Pour vous aider, allé cadeau ! Un peu de Rousseau "Discours sur l'origine et les fondements de l'inégalité parmi les hommes"
L'amour de soi, naturel, salutaire, innocent, commun à l'homme. C'est s'aimer soi-même et il n'est pas nécessaire de chercher des sources pour une idée aussi évidente : chacun de nous tient à son propre être. C'est un mouvement trop spontané et invincible pour qu'il soit nécessaire de le prescrire. Et ce mouvement; si légitime qu'il soit, est toujours suspect trop facilement perverti.
L'amour propre qui naît de la comparaison avec les autres, donc de la société, qui consiste à se préférer à autrui par ce qu'on se sent supérieur, plus intéressant d'où naissent la vanité, l'ambition, l'injustice, la cruauté.

Quel est celui dont nous usons le plus selon vous ? Pourquoi ? Que cela nous apporte t-il de plus ?
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Re: Amour de soi et amour propre

Message  Darwin le Lun 2 Mar 2009 - 21:42

Je pense que ça dépend du contexte. En public et si on fait preuve d'hypocrisie un temps soit peu, on fera plutôt preuve d'amour propre, cela pour prouver l'amour de soi, ce qui je pense est la base pour être stable psychologiquement. L'amour de soi est plus du domaine privé.

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Re: Amour de soi et amour propre

Message  Hertmin le Lun 2 Mar 2009 - 21:56

Oui, tu le soulève très bien, l'un est plus du domaine privé et l'autre du domaine public.
Mais là où j'me pose des questions c'est l'amour propre est là pour se donner bonne conscience, non ?
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Re: Amour de soi et amour propre

Message  Darwin le Lun 2 Mar 2009 - 22:55

En quelque sorte. Ne pas avoir d'amour-propre implique de ne pas avoir une grosse estime de soi.

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Re: Amour de soi et amour propre

Message  Hertmin le Mar 3 Mar 2009 - 13:38

On s'accorde.
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Re: Amour de soi et amour propre

Message  B. le Mar 3 Mar 2009 - 14:08

Je lis énormément de bouquin philosophiques ou autres dans le même genre. Annonçant des différentes pensées de l'homme.

Oui, ça se voit! 4 sujets philo en même temps!

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Re: Amour de soi et amour propre

Message  Pacô le Mer 4 Mar 2009 - 22:07

J'pense aussi que pas mal de gens font l'amalgame (si ça a déjà été dit me trucider pas, j'suis vite passé sur les discut' =/)

L'amour propre est forcément tourné vers une notion subjective et vers l'égocentrisme.
L'amour de soi n'est pas forcément positif ou négatif ^^. Tout dépend si l'on s'aime justement ou si au contraire, on se hait.

Ceci dit, l'amour de soi il en faut un minimum sinon on est parti pour une vie pourrie. De l'amour propre, il faut bien en avoir, mais pas de trop, sinon c'est la vie des autre qu'on pourrit ^^'.

Très philosophique comme réflexion >.>

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Re: Amour de soi et amour propre

Message  MrSonge le Sam 7 Mar 2009 - 14:44

Je n'aime pas énormément Rousseau, ce vieil ermite qui finira rongé de jalousie face au succès de Voltaire.

Je suis profondément convaincu qu'il faut s'estimer soi-même, à sa juste valeur. Quelqu'un de génial de doit pas, ne peux pas, se sous-estimer. A l'inverser quelqu'un de médiocre ferait mieux de ne pas se surestimer, mais pas ses sous-estimer non plus !
Evidemment je ne parle pas ici de l'amour propre des moralistes (l'amour exessif et exclusif de soi) mais d'une certaine estime de soi par laquelle le moi vaniteux est surmonté.

On connait la célèbre formule de Nietzsche : « devenir ce qu’on est ». Elle représente le chef-d’œuvre de l’amour de soi : ignorer sa tâche, la négliger, lui permettre ainsi de mûrir secrètement, et pouvoir enfin mettre à son service des facultés auxiliaires variées, qu’on n’aurait pas eu l’idée de cultiver si l’on était resté obnubilé par soi.
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Re: Amour de soi et amour propre

Message  Hertmin le Sam 7 Mar 2009 - 19:32

Je suis profondément convaincu qu'il faut s'estimer soi-même, à sa juste valeur. Quelqu'un de génial de doit pas, ne peux pas, se sous-estimer. A l'inverser quelqu'un de médiocre ferait mieux de ne pas se surestimer, mais pas ses sous-estimer non plus !
Qu'est ce que médiocre et génial pour toi ?
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Re: Amour de soi et amour propre

Message  MrSonge le Sam 7 Mar 2009 - 20:22

Génial : celui qui suit le chemin du dépassement de soi
Médiocre : celui qui reste trop humain.
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Re: Amour de soi et amour propre

Message  Pacô le Dim 8 Mar 2009 - 21:34

Mais celui est médiocre peut devenir génial alors?

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Re: Amour de soi et amour propre

Message  MrSonge le Dim 8 Mar 2009 - 21:56

S'il le veut, tout à fait.
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Re: Amour de soi et amour propre

Message  Cogale-Vesperale le Mar 10 Mar 2009 - 21:27

J'aime Mr Songe.
Personnellement, et je crois que cela est du à un altruisme un peu trop poussé, j'aime aider les êtres que je considère comme les Philistins de base, et aucun nom ne seront cités Pacô, rassure-toi.
S'aimer soi-même est une phase necessaire vers le bonheur, même si cela peut être perçu comme une forme d'individualisme. Mais c'est à partir de la volonté d'un seul, fixée et omnipotente, que l'on peut agir puissamment sur le monde, et cela est bon. D'où le concept des Grands Hommes, établis par je ne sais plus quel philosophe, ou encore le Chaos social qui entraîne les concurrences entre puissants, et donc l'amélioration infinie de la société, idée Kantienne.
Bref, et comme dirait mon Prussien d'amour à savoir Nietzsche : "L'individualisme donne la possibilité de tout apprécier à sa juste valeur."
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Re: Amour de soi et amour propre

Message  MrSonge le Mer 11 Mar 2009 - 17:45

Bref, et comme dirait mon Prussien d'amour à savoir Nietzsche : "L'individualisme donne la possibilité de tout apprécier à sa juste valeur."
On a le même amour germanique. Very Happy

Nietzche vaincra ! XD
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Re: Amour de soi et amour propre

Message  Cogale-Vesperale le Mer 11 Mar 2009 - 19:32

Certes x) Mais Nietzsche peut se révéler être un poison pour l'âme, attention. Du moins je dis ça à titre personnel !
Nous serons les Surhommes du forum sur ce. Haha !
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Re: Amour de soi et amour propre

Message  Pacô le Dim 15 Mar 2009 - 20:54

Vivement que je fasse de la philo l'année prochaine...
(ahahaha, qu'est-ce que je dis? xD)


Faudrait que je vois avec plus d'approfondissement ces philosophes buveur de bières...

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Re: Amour de soi et amour propre

Message  Cogale-Vesperale le Dim 15 Mar 2009 - 21:30

Nietzsche détestait l'alcool. clown
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Re: Amour de soi et amour propre

Message  MrSonge le Lun 16 Mar 2009 - 17:35

Certes x) Mais Nietzsche peut se révéler être un poison pour l'âme, attention. Du moins je dis ça à titre personnel !
Nous serons les Surhommes du forum sur ce. Haha !
Un poison ? Sans doute. Et alors ?^^
Cela fait 1900 ans que l'on se fait empoisonner par les mânes de Jesus Christ. Il est temps de tourner la page, et de se laisser empoisonner par celles de Nietzsche ! What a Face
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Re: Amour de soi et amour propre

Message  Cogale-Vesperale le Lun 16 Mar 2009 - 18:47

Mais il est bon de ne pas troquer un mal contre un autre, plus noir encore. 'Fin bon, Nietzsche inspire chacune de mes Aurores, et cela est beau. Mais je ne désire pas en faire mon cerveau, ce gars était schizophrène et sa folie est tout ce qu'il y a de plus noir dans l'histoire de déchéances. La syphilis a joué un tour, certes, mais l'amoralisme poussé à l'extrême martèle un max.
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Re: Amour de soi et amour propre

Message  MrSonge le Lun 16 Mar 2009 - 20:04

Mais je ne désire pas en faire mon cerveau, ce gars était schizophrène et sa folie est tout ce qu'il y a de plus noir dans l'histoire de déchéances.
Je ne crois pas qu'il ait été le moins du monde fou, avant sa fameuse crise de démence en 1889 à Turin. C'est, à mon avis, l'argument derrière lequel les trouillards et les psy névrosés se cachent parce qu'ils ont peur de ce que dit Nietzsche. La vérité à l'état brut, assénée avec une force comme celle de la prose magnifique de Nietzsche, ça fait peur. Alors on tente de le faire passer pour psychologiquement dérangé- ça tombe bien, il a fini cinglé ! -, mégalomane, paranoïaque, schizophrène, névrosé, et d'autres blagues encore. Délires de freudiens monomaniaques. Pour moi, il aura été lucide jusqu'à la fin (1889 s'entend). Tellement lucide d'ailleurs, que il a sans doute attend les borne de ce que peut constater une intelligence humaine. Résultat : effondrement, en pleurs, au cou d'un pauvre cheval battu par une brute de cocher. Une fin comme cela (oui parce que de 1889 à 1900, pour moi, c'est après la fin. C'est déjà Nietzsche mort...), pour un homme comme lui qui a craché toute sa vie sur la pitié, a traité avec dureté la condescendance, c'est énorme. C'est bien simple, quand on regarde ses écrits, on a l'impression qu'il était tellement intelligent, qu'il était capable de voir tellement loin, qu'il fallait que cela finisse. C'est comme un moteur poussé à son maximum. Il surchauffe et cale définitivement. Nietzsche, c'est la même chose. Il avait atteint le point ou une intelligence humaine ne peut que caler. Comme si un Dieu, effrayé de voir la dimension, la place que prend le cerveau de Nietzsche, la profondeur de ses réflexions, aurait dit "Stop, ça suffit, après tout ce n'est qu'un humain, il ne faudrait pas qu'il vienne empiéter sur mes prérogatives!". Alors, hop, foudroyé le petit effronté qui grimpe lentement mais sûrement le long des flancs escarpés de l'Olympie, balayé le mortel présomptueux qui a osé affirmer que "Dieu est mort" pour mieux tenter de prendre sa place.
Nietzsche c'est "Par delà le Bien et le Mal", et pourquoi pas "Par delà la Folie" ?
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Re: Amour de soi et amour propre

Message  Cogale-Vesperale le Lun 16 Mar 2009 - 21:16

Le problème, avec Nietzsche, c'est que sa pensée traverse tous les principes qui caractérisent selon moi l'identité proprement humaine. Certes, pitié et gentillesse niaiseuse ont été récupérés par le Christianisme, et c'est ainsi que Nietzsche perçoit les origines de ces caractéristiques proprement humaines, mais il est allé trop loin, à mon sens, dans la critique de l'Humanité. A tel point qu'il en a abandonné toutes ses compagnies, de manière certes justifiées pour certains cas (Wagner et sa troupe qui se rapproche dangereusement du Kaiser, Schopenhaueriens qui envahissent la pensée Allemande), mais cette aversion envers et contre tous sont les prémices d'une personnalité déséquilibré et dangereuse pour lui-même. Sans compter encore une fois la bacille qui lui fit perdre la santé rapidement, et ses hallucinations à Sils-Maria, avec ses visions de l'Eternel Retour.
Nietzsche abat l'Homme pour le rammener à un état d'animal, certes créateur, mais dont la vocation reste encore trop floue. Le surhomme est-il possible finalement ?
Question : as-tu une hypothèse sur le pourquoi du comment qu'il a choppé la syphilis ?
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Re: Amour de soi et amour propre

Message  MrSonge le Mar 17 Mar 2009 - 6:15

Je n'ai jamais été un fervent partisan de la théorie selon laquelle la syphilis lui aurait été fatale. Certes, il a dû la contracter à un moment ou à un autre (1866 ??), mais je ne suis pas persuadé que c'est cela qui a provoqué la crise de démence fameuse, le début de l'effondrement. A mon avis son cas était beaucoup plus complexe (voir les étranges syndromes dont il a souffert toute sa vie) qu'une simple syphilis évoluant vers une paralysie générale.
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Re: Amour de soi et amour propre

Message  Cogale-Vesperale le Mar 17 Mar 2009 - 18:26

Oui, mais la neuro-syphilis s'attaque au cerveau, et tout ce qui touche aux capacités motrices, 'fin bref, à étudier de manière plus approfondie.
Je suis passionné par cette maladie, en effet.
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Re: Amour de soi et amour propre

Message  Pacô le Sam 21 Mar 2009 - 16:55

Tiens, ça ne m'étonne qu'à peine Rolling Eyes.

Moi j'ai bien une hypothèse pour la syphilis, mais ce n'est plus très philosophique !

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Re: Amour de soi et amour propre

Message  Cogale-Vesperale le Dim 22 Mar 2009 - 19:31

Balance quand même !
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