La grippe porcine

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La grippe porcine

Message  Pacô le Lun 27 Avr 2009 - 11:18

Au centre de l'actualité !
Comme je vois que les débats ont l'air de vous emballer, je vous en propose un second. Celui qui tient une place dans les JT du moment.

La grippe porcine déclarée au Mexique et répandue jusqu'au états du sud des USA est une maladie infectieuse, virale, qui touche (vous l'aurez compris) les porcs. Mais elle est aussi étroitement liée à celle humaine, ce qui explique sa transmission à l'homme et l'épidémie en Amérique centrale.

Ma question se révèle on ne peut plus simple. Selon vous, serait-il nécessaire d'interdire les départs et les retours des avions en provenance de ces pays là pour préserver le continent européen?
Et je parle bien évidemment en cas général, lorsqu'il y a une maladie assez grave qui se propage dans un pays lointain (grippe aviaire aussi...). Sachant qu'aujourd'hui, un cas a été décelé en Espagne... (ICI).

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Re: La grippe porcine

Message  B. le Lun 27 Avr 2009 - 13:04

Tu sais, interdire des vols c'est bien beau, mais les virus passent toujours. Ils ne s'arrêtent pas aux postes frontières suffit qu'on leur a bloqué l'accès à l'embarquement d'un aéroport... Moi je crois que si pandémie il doit y avoir, pandémie il y aura. Bien sûr il faut prendre toutes les précautions contre, arrêtons d'importer les porcs des pays contaminés, surveillons le porc en France, cessons d'acheter du porc (Oh, non!!!)...
Ces affaires de grippes, je vois ça comme une façon pour la Nature du réguler la population humaine. Les virus sont nos seuls véritables ennemis, en dehors de nous-mêmes et malgré nos vaccins, le virus de la grippe mute sans cesse et il est terrible.
Il y a eu la grippe aviaire, maintenant la porcine Rolling Eyes En tout cas, si ça devient trop sérieux, je ferais en sorte de me passer de porc parce que, même si pour moi-même mourir de ça ou d'autre chose je m'en fou, mais pour mes enfants c'est différent. Et le boeuf, c'est 'achement bon. Wink

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Re: La grippe porcine

Message  Pacô le Lun 27 Avr 2009 - 17:30

Personnellement, j'aurais tendance à croire que les médias en font parfois un peu "trop".

Il y a quelques années, on parlait de la "vache folle" et de la fièvre aphteuse comme étant les maladies du siècle auxquelles l'homme n'était pas préparé, avec de grands abattages etc... et aujourd'hui, on a l'impression qu'elle n'a jamais existé et l'on revend du porcs.

Ne serait-ce pas une manière de "liquider du stock" ? Rolling Eyes

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Re: La grippe porcine

Message  B. le Lun 27 Avr 2009 - 17:56

Oui, ou alors de relancer l'économie des autres marchés de viandes qui souffrent, ou alors une manière d'avoir de la matière pour les infos! Razz Et puis il faut prendre du recul par rapport à toutes les informations que nous balance la télé. C'est souvent modifié et arrangé selon la sauce du reporter, de la chaîne, des politiques, etc...

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Re: La grippe porcine

Message  Dj Fab le Mar 28 Avr 2009 - 15:12

Faut pas trop se fier aux médias, ils ne font qu'amplifier la chose. Et tout ce qui sors de l'ordinaire fait de l'audimat donc forcément ca m'étonne pas qu'une bonne petite épidémie leur fasse plaisir
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Re: La grippe porcine

Message  Darwin le Mar 28 Avr 2009 - 15:29

Hum, les médias en font certes un peu beaucoup, mais en attendant, l'OMS a déclenché l'alerte de niveau 4... sur 6. Ce qui signifie qu'on est pas encore en pandémie, mais pas loin, et que le virus est capable de passer de l'animal à l'homme.
Peut-être faut-il faire la part des choses. Les médias font du bruit dessus parce que ça fait une grosse info et ça effraie les gens. Donc oui c'est un maladie assez grave, qui touche l'appareil respiratoire, et qui se transmet donc par voie aérienne. Les médias ne racontent pas que du caca, car si vous regardez autre chose que TF1 le midi, il y avait une réaction de spécialistes de la santé sur la 2 qui mettait en garde le consommateur lambda qu'il pouvait continuer à manger du porc justement parce que son porc [en France] ne venait pas du Mexique, et que même dans le cas contraire, et justement parce que le virus se transmet par l'appareil respiratoire, il n'y avait pas de risque par ingestion. Personne ne mange son porc cru.
Je ne crois pas à la formule "Ils font ça pour liquider le stock", surtout en ces temps de crise. Il y a sans aucun doute un problème sanitaire là-bas. Contrôler les entrées-sorties du pays n'est pas idiot non plus, le virus ne parcourt pas des milliers de kilomètres tout seul. Le risque en revanche est de ne pas pouvoir détecter qui est contaminé ou non. L'incubation se fait sans aucun signe extérieur (pas de fièvre en particulier). Donc un personne peut avoir attrapé la maladie, prendre l'avion en pleine forme et arriver en France ou ailleurs malade.

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Re: La grippe porcine

Message  Pacô le Mar 28 Avr 2009 - 16:30

Surtout qu'apparemment les aéroports sont encore assez mal équipés pour avertir les gens et les prendre en charge.
Je trouve ça un peu désolant que d'un côté le gouvernement avertit la population de ne pas aller au Mexique sauf bonne raison et que de l'autre, Roissy reste qu'avec une petite affichette et deux gars de la croix rouge...

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Re: La grippe porcine

Message  Darwin le Mer 29 Avr 2009 - 6:25

C'est surtout que tu peux pas empêcher les gens de se déplacer Rolling Eyes Aller au Mexique choper la grippe c'est ton droit, revenir avec c'est autre chose Twisted Evil

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Re: La grippe porcine

Message  kirlim le Ven 1 Mai 2009 - 0:19

En même temps, on va pas s'amuser à mettre en quarantaine tous ceux qui reviennent du mexique ^^'
(enfin, s'amuser... c'est pas le bon terme je crois Razz)

Sinon, les médias n'en font pas trop à mon avis, autant pour la crise, ils en parlaient (parlent) vraiment beaucoup. Autant cette grippe est vraiment devenue dangereuse, pour avoir déjà causé plus de 150 morts au mexique et pour être transmissible non seulement depuis l'animal vers l'homme mais également (et surtout) de l'homme vers l'homme.

Mais bloquer les aéroports ne servirait à rien, comme le dit Barbara, si un virus veut passer, il passe.

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Re: La grippe porcine

Message  Invité le Ven 1 Mai 2009 - 5:23

Kirlim a écrit:En même temps, on va pas s'amuser à mettre en quarantaine tous ceux qui reviennent du mexique ^^'
(enfin, s'amuser... c'est pas le bon terme je crois Razz)

Sinon, les médias n'en font pas trop à mon avis, autant pour la crise, ils en parlaient (parlent) vraiment beaucoup. Autant cette grippe est vraiment devenue dangereuse, pour avoir déjà causé plus de 150 morts au mexique et pour être transmissible non seulement depuis l'animal vers l'homme mais également (et surtout) de l'homme vers l'homme.

Mais bloquer les aéroports ne servirait à rien, comme le dit Barbara, si un virus veut passer, il passe.

La mise en quarantaine reste ce qu'il y a de plus intelligent à faire. La nouvelle zélande et d'autres pays ont pris les devants, ici on est juste inconscient et peu respectueux de la population.

A la place on "informe" gentillement ceux qui reviennent de là bas, avec du personnel sans masque ni rien, et ils repartent sans soucis. (Possibilités monstres de contagion si virus il y a).

Pour la crise on n'en parle pas encore assez, pour preuve tu trouve que c'est trop, c'est que visiblement ta jamais payer un loyer, jamais payer les impôts, jamais payer un paquet de pâtes trois fois son prix et devoir bouffer des pâtes tout un mois malgré un salaire correct (sur lequel on te prélève des sommes astronomiques pour entretenir des glandeurs). Sinon tu trouverais qu'ils parlent pas assez de la crise et qu'ils n'abordent pas les bons angles.

(Le prend pas mal hein c'est juste un constat.)

Pour en revenir à la grippe, en réalité il y a 7 morts avérés liés à la grippe H1N1 (confirmé par l'OMS). Maintenant il y a x rumeurs qui dis que le Mexique diminue les stats pour éviter la panique, d'autres disent le contraire (pour cacher les vagues de violences liés a la pression actuelle chez eux.)

(En sachant que la grippe normale tue environ 2500 personnes par an en France.)

Hop hop on continue. Le virus ne se transmet pas par l'animal. Elle s'est faite nommé "Grippe Porcine" à tort (d'où le changement de nom). D'ailleurs il y a un râle général de la part d'organisme de protection car l'Égypte compte abattre tout ses porcs (sachant qu'aucun n'est et ne PEUT être contaminé).

Il est possible que l'origine provienne effectivement du Mexique (probable) et effectivement des porcs... morts. Une usine peu scrupuleuse à entasser des centaines et des centaines de cadavres dans des pseudos fosses communes aux abords d'un village. La putréfaction naturelle est surement la cause de la création du Virus (en France on a eu le même soucis y a quelques siècles avec nos morts entassés sans sépulture sous les églises ...).

Le risque de pandémie semble inévitable, donc je pense vraiment que bloquer les aéroports (quarantaine aux arrivants, interdire les départs et arriver d'avion de marchandises) est un minimum.

Certes si un virus veut passer il passe. Et alors? Pour le Sida tu met un préservatif et il y a toujours des chances qu'il craque, ne va tu pas en mettre pour autant? C'est laxiste et aussi dangereux que ta réaction.

Ne prenez pas mal ma réponse, il faut juste recadré les faits, ne jamais se contenter d'UNE source d'infos, et préférer dans chaque cas des actes préventifs (au risque qu'il ne se passe rien), qu'une attitude négligente (qui se paye en "cas humains").

Voilà... Oups j'allais oublier... Bonne journée Rolling Eyes

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Re: La grippe porcine

Message  Pacô le Ven 1 Mai 2009 - 9:33

Je suis assez dac avec encrier.
Bloquer les aéroports, c'est le minimum syndical qu'on puisse faire.
Sinon, c'est un peu comme dire: bon bah fra qui sfra et qu'on va se plaindre après.

De plus, j'ai lu quelque part que la grippe porcine, on avait les moyens de la soigner. Le seul truc qui a fait un peu peur, c'est que c'était une nouvellesouche et qu'il fallait l'étudier.
Mais l'Europe, et la France, ont (au pire selon l'express) un vaccin. Autant imaginer ce qu'ils ont au mieux Rolling Eyes.

Et si au Mexique ça a fait des ravages (j'ai pas vu 150 morts, j'en ai vu 39 dont une trentaine de vieux mexicains ... ce qui revient au même de notre bonne vieille grippe) c'est parce qu'il faut que l'hygiène dans ces pays, ce n'est pas le top. Wink

Et enfin, comme le disait un professeur de l'Institut Pasteur (il me semble) sur France 2, de toute façon, ça ne sert à rien de tuer les porcs, la maladie se passe par voie aérienne et non par la voie comestible et, le seul risque ce serait de manger le porc cru ... qui mange du porc cru chez nous?

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Re: La grippe porcine

Message  kirlim le Ven 1 Mai 2009 - 12:07

Encrier_virtuel a écrit:La mise en quarantaine reste ce qu'il y a de plus intelligent à faire. La nouvelle zélande et d'autres pays ont pris les devants, ici on est juste inconscient et peu respectueux de la population.
Euuh... je ne crois pas que la mise en quarantaine soit une bonne solution du tout, je crois que c'est là surtout que l'on voit le non respect pour les populations. Enfin c'est un peu : "on ne peut rien pour vous, crevez dans votre coin, on verra bien ce qu'il se passe...." Franchement, je comprends que, lorsque l'on savait que la maladie était mortelle et très contagieuse (comme la peste), et lorsqu'on savait qu'on ne disposait pas des moyens pour la soigner, c'était une solution, mais je ne dirais jamais une 'bonne' solution.
Sauf qu'aujourd'hui, on sait pas mal de choses de cette grippe, sûrement pas suffisamment pour la soigner, mais c'est pas en laissant crever tous ceux qui l'ont (ou pas), qu'on a une chance de trouver ses origines et comment la soigner. Aujourd'hui, on a la chance de pouvoir placer ces personnes en milieux stériles et de pouvoir se protéger de leurs virus... Et je pense sincèrement qu'il faut en profiter. Pas non plus tenter des expériences sur eux, mais chercher les causes de la maladie pour éviter une contamination trop sévère. C'est quand même déjà mieux que de les mettre en quarantaine...

Pour la crise on n'en parle pas encore assez, pour preuve tu trouve que c'est trop, c'est que visiblement ta jamais payer un loyer, jamais payer les impôts, jamais payer un paquet de pâtes trois fois son prix et devoir bouffer des pâtes tout un mois malgré un salaire correct (sur lequel on te prélève des sommes astronomiques pour entretenir des glandeurs). Sinon tu trouverais qu'ils parlent pas assez de la crise et qu'ils n'abordent pas les bons angles.
Tout bon ^^ Mais n'empêche que j'ai tendance à croire que beaucoup de gens ne connaissent la crise QUE par ce qu'on en dit et qu'ensuite, ils voient tout un tas de "signes" de celle-ci, et que c'est ce qui les effraient. Mais je sais que je ne connais absolument rien de cette crise pour n'en avoir rien subi.
Mais personnellement, voir les gens manifester dans la rue pour dire 'la crise, c'est pas bien'... merci mais non - -'

Sinon, comme le dit Pacô, abattre les porcs ne servirait à rien.
Et pour le nombre de victimes, j'avais vu 150, j'ai répété 150 Rolling Eyes
Après, pour les aéroports, je ne sais pas, c'est un peu : 'on les laisse dans leur coin' ils se débrouilleront bien'... Mais bon, je m'en fiche un peu. Si je croise un mexicain dans la rue, je veux dire, j'aurais exactement la même réaction qu'avec un français, je ne vais pas changer de quartier, appeler l'hosto pour vérifier que je n'ai rien etc.
Et comme dit barbara, si pandémie il doit y avoir, pandémie il y aura ^^
Je ne vais pas vous ressortir un truc genre : c'est notre destin, il faut s'y confronter ou je ne sais quelle autre merde, mais on est face à une maladie qui mute sans cesse, contre laquelle il n'existe aucun vaccin permanent. Donc bon, chercher un vaccin, c'est long, et pendant ce temps, le nombre de morts augmente. Et même si la maladie part, il y en aura d'autres, donc on est dans un cycle sans fin, ou le mieux que l'on puisse faire, c'est de chercher le vaccin. Sachant très bien qu'il faudra recommencer après.

Enfin bref, personnellement, comme dit plus haut, je ne crois pas y attacher une importance super importante... Mais je ne suis pas au mexique, donc je ne peux rien dire.

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Re: La grippe porcine

Message  Invité le Ven 1 Mai 2009 - 12:15

Bien, tu sais ce que c'est une quarantaine? Laughing

On ne laisse pas les gens dans leur coin mais on s'occupe d'eux, on est plus au moyen-âge, et le respect de la population passe par le fait de la préserver.

Et si je te suis l'essentiel des gens sont dans ton cas vis à vis de la crise et au final deviennent paranoïaque et voient des signes partout... Ok... Je trouve aberrant que quelqu'un puisse dire ça en faite Suspect

Relis mon exemple du Sida pour les mesures préventives. J'ai l'impression que tu n'a fais que survoler ce que moi et Pacô venons d'écrire Suspect

De plus ils manifestent pour leurs droits, pour leur travail, pour sauvegarder leurs familles, et accessoirement pour ta petite gueule. Pour que tu puisse avoir un travail, une vie décente, et que l'éducation des jeunes en France ne deviennent pas n'importe quoi. Si tu trouve ça surprenant, inconcevable, ou quelque chose du genre, je ne peux pas discuter avec toi Smile

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Re: La grippe porcine

Message  kirlim le Ven 1 Mai 2009 - 15:15

Je dois avouer que j'avais encore la vision médiévale de la mise en quarantaine, où ils isolaient tout un village, voire une ville sachant qu'ils étaient malades afin de les laisser crever en paix dans leur coin, ou même quand ils les mettaient dans les lazarets (je crois)...
Aujourd'hui, en quoi consiste ce terme exactement ?

Et puis pour les avions, je persiste que je m'en fiche, que ce soit pour ma petite gueule ou pour celle d'un(e) autre, franchement, je n'en ai rien à faire, pour le coup, ce sont eux qui sont malades et ce sont d'eux qu'il faut s'occuper, et éventuellement de moi ou de quelqu'un d'autre plus tard si j'ai attrapé la grippe. Mais seulement à ce moment là.

Et pour le Sida, c'est différent, la protection est une protection sûre, si le préservatif se déchire c'est un accident dont personne n'est responsable qui peut entrainer la mort, tout comme un accident de la route peut, de même, ôter la vie. Parce que si on reste dans toutes les mesures de sécurité possibles et imaginables, ce serait tout simplement la vie qui serait invivable. On ferait tester toute la nourriture avant de la manger, on ne prendrait plus l'avion, la voiture, le train etc.. On ne sortirait plus de chez soi et on prierait pour pas qu'une météorite tombe sur notre maison... Ce serait ridicule. Dans la vie, on prend des risques sans cesse, et c'est tout.
Mais je comprends aussi votre vision des choses pour l'avion. Mais je ne vois juste pas l'intérêt de bloquer les avions, et d'ailleurs, je ne crois pas avoir entendu parler de cette solution autre part qu'ici. Et puis des cas probables de grippe porcine ont déjà été déclarés en France, comme aux états-unis, ce qui signifie que nous pouvons autant être dangereux que des mexicains, et il faudrait en ce cas bloquer tous les avions.

Enfin bon, j'attends la réponse pour la quarantaine ^^'

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Re: La grippe porcine

Message  Pacô le Ven 1 Mai 2009 - 16:19

Ah oui forcément, si tu voyais la quarantaine dans ce genre là ... Laughing.

Non, aujourd'hui la quarantaine a un tout autre sens (qui l'avait déjà "à peu près" au Moyen Age).
La quarantaine c'est le fait de prendre en charge les malades et de, certes les éloigner de la population mais aussi dans le but de les soigner à l'abri.
La quarantaine est au contraire une mesure nécessaire. A quoi bon prendre le risque de répandre le virus alors qu'il suffirait juste de mettre le "suspect" dans une chambre stérile, faire des prélèvements et lui interdire les contacts avec le monde extérieur (hormis les proches en combinaisons ^^) jusqu'à ce qu'on s'assure que le virus ne soit pas implanté (ce qui prend à tout casser 24h ... perdre une pauvre journée pour éviter de répandre un virus, c'est jouable).

Mais non, la quarantaine, c'est pas le gros placard avec des soldats féroces qui balancent des corps tuméfiés sur des tas d'autres corps en décomposition ^^'.

Et pour le Sida, je pense que Epervier voulait dire que ce serait con de pas tenter (puisqu'on en a les moyens) de stopper le virus. Comme si on se disait, oh bah le sida si y veut passer y passe et qu'on mettait pas de capote.

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Re: La grippe porcine

Message  kirlim le Ven 1 Mai 2009 - 17:52

Pacô a écrit:Et pour le Sida, je pense que Epervier voulait dire que ce serait con de pas tenter (puisqu'on en a les moyens) de stopper le virus. Comme si on se disait, oh bah le sida si y veut passer y passe et qu'on mettait pas de capote.
Epervier ? Oo

Sinon, je n'avais en effet plus la bonne notion de la mise en quarantaine, en fait, je pensais même que ce n'était plus usité ^^
Mais à quoi ça servirait de bloquer ces aéroports, aux dernières infos, une centaine de cas ont été trouvés aux états-unis, et une dizaine en france, donc c'est une preuve que le virus circule déjà et plutôt bien. De plus comme c'est l'un de ces virus de la grippe à pouvoir être transmis de l'homme à l'homme (les femmes ne sont pas exclues), je vais dire, le mal est déjà fait, même si je ne le pense pas. Mais c'est un peu dans cet esprit là.

Le souci maintenant, je pense que c'est le vaccin. Et en attendant, on peut essayer de mettre en quarantaine les cas qui ont été décelés afin de leur injecter au plus vite des soins nécessaires. Au mexique, la situation est trop grave pour le moment (j'ai revu le nombre 150 pour le nombre de morts là-bas donc je sais pas..). Pour eux, ils se protègent du mieux qu'ils peuvent, masques, tubas, alimentation limitée... Et c'est là que je comprendrais qu'ils souhaitent quitter le mexique, et s'ils ne sont pas atteints, il n'y a aucune raison de bloquer leur vol. Même s'ils sont contaminés, la mise en quarantaine peut être une solution, mais si des mesures ne sont pas prises rapidement, le taux de mexicains qui vont passer la frontière vers les états-unis va augmenter et contaminer le reste de l'amérique (pandémie quand tu nous tiens Rolling Eyes). Et là, on va sûrement connaitre les mêmes conséquences que pour une autre grippe d'il y a longtemps dont j'ai oublié le nom (qui avait fait un million de morts je crois)...

Donc bon, sorry encore pour la mise en quarantaine ^^ Je vais me renseigner avant de poster dans les débats moi, je manque toujours de munitions :p

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Re: La grippe porcine

Message  Darwin le Ven 1 Mai 2009 - 18:29

+1 à monsieur l'encrier.
Et gruik à vous tous.

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